Réflexions à la suite d'un mail inopiné

Samedi 26 août 2006 6 26 /08 /Août /2006 03:53

Réflexions à la suite d'un mail inopiné

L'Internet en général et le blog en particulier sont des outils dont il n'est plus nécessaire de décrire les avantages et les bienfaits, notamment dans le cadre d'une stratégie de communication. Mais il y a un revers à la médaille : certains dysfonctionnements peuvent parfois conduire à des malentendus, voire provoquer de mini séismes.

Nous allons vous conter la mésaventure qui vient de nous arriver et qui illustre parfaitement notre propos.

Tout a commencé par une messagerie Outlook capricieuse, qui avait décidé durant l’été de renvoyer des messages vides à toute personne qui envoyait un mail. Un petit bug qui est aujourd’hui corrigé. Abonné à la newsletter de MonPuteaux.com depuis des années, la messagerie a renvoyé un mail involontaire, auquel Christophe Grébert a répondu par un lapidaire « Oui ? »... Lui expliquant poliment la mésaventure et trouvant opportun d’en profiter pour l’informer de nos nouvelles activités nous lui avons proposé un premier dialogue sur la question des blogs citoyens et territoriaux. Christophe Grébert a simplement répondu : « Il y a des limites à tout, je vous réponds sur mon blog. » Quelle ne fut alors pas notre surprise de découvrir, 9 mois après notre départ de la direction de la communication de la mairie de Puteaux l’annonce de celui-ci en « scoop » sur MonPuteaux.com !

Nous n’avons jamais eu d’animosité particulière à l’égard de Christophe Grébert – comme pourra en témoigner une interview donnée un mois plus tôt et à paraître sur les fonctions de dircom à Puteaux en général et sur MonPuteaux.com en particulier.

Le contre-pouvoir qu’offre un blog dans une collectivité lorsqu’il est en mains de personnes responsables (Sébastien Bailly, par exemple, pour le Rouennais et Chrystophe Oleon pour Greblog) peut être très positif pour rétablir l’équilibre de l’information locale.

Étant mis en cause dans son texte, notamment notre agence adverbia, nous avons adressé une demande de droit de réponse à Christophe Grébert qui n’en a diffusé qu’une partie (en rouge, les passages supprimés) :

Merci pour cette publicité : nous n'en demandions pas tant !
Néanmoins, il serait courtois de publier ce droit de réponse, non pas dans les commentaires mais à la suite de votre billet.

Vous préférez l'attaque au dialogue : c'est votre droit.
Alors permettez-moi seulement d'expliquer à vos lecteurs la petite histoire...

Je suis abonné à la newsletter de Monputeaux et ma boite mail a joué les capricieuses cet été en renvoyant des mails vides à tout le monde. A ce mail vide, M. Grebert me répond "oui ?"... ce à quoi, je lui explique mon bug en engageant poliment un tout premier dialogue !

Pour seule réponse : "Il y a des limites à tout, je vous réponds sur mon blog". Mais de quelles limites parlez-vous ? La limite de votre ouverture d'esprit ?

Donnez au moins à vos lecteurs toutes les clefs...¹

Faites-vous un travail de journaliste citoyen ou de militant borné ? Dans le premier cas, écrivez "Le Dircom quitte Puteaux... j'en parle 9 mois après". Sans l'anecdote dont je parle plus haut, quelle est la raison de publier aujourd'hui cette information qui date de novembre 2005 ?

Delphine et moi n'avons pas à rougir de notre passage à Puteaux - et pour information, notre CV ne se résume pas à cette seule expérience ! En plus, vous savez pertinemment que le dossier MonPuteaux.com ne relevait pas des compétences du service Communication. Attaquez vous donc également aux anciens responsables du service des Espaces Verts pendant que vous y êtes, cela fera autant avancer le Schmilblick.

Je me suis par ailleurs longuement exprimé sur mes fonctions de responsable de communication à Puteaux dans une interview à paraître prochainement… par des professionnels qui ont simplement pris la peine de me poser la question. Je ne manquerai pas de vous transmettre l'article.

J'en profite pour saluer l'attitude très courtoise de Nadine Jeanne lorsqu'elle apprit notre départ il y a 9 mois. Désolé de vous dire que si vous êtes dans le même camp que l'élue du PS, vous ne jouez pas dans la même cour…

Cordialement

Franck Confino

http://www.blog-territorial.com
http://www.adverbia.fr

PS : pour votre information, adverbia ne se résume pas à ses 2 co-directeurs. Ce sont avant tout cinq associés et un large réseau de consultants.

PS2 : au fait, merci de me désabonner de la newsletter ;-)

C’est ce « caviardage » qui a suscité un énervement légitime de part et d’autre. Nous ne ferons pas d’autre commentaire sur le fond de cette histoire malheureuse. Nos lecteurs qui le souhaitent pourront juger d'eux même du contenu :
http://www.monputeaux.com/2006/08/le_directeur_de.html#comments

En revanche, tout cela démontre parfaitement notre analyse en la matière : un blog est un véritable outil de communication, notamment, toutes proportions gardées, en situation de « crise ». Au-delà de Franck Confino et Delphine Gay, c'est l'agence adverbia elle-même qui se retrouvait décrédibilisée. Exemple typique : l'animateur d'un blog peut, s'il le veut, ne conserver que certains éléments d'une réponse ou tronquer le contenu d'un commentaire², voire affirmer des semi-vérités pourtant flagrantes. Comment peut alors réagir une personne, une institution, un organisme mis en cause s'il ne possède pas et ne maîtrise pas ce support ? Et s'il le maîtrise, que faire ?

1) Les tentatives de manipulation de la vérité sont nombreuses, mais ne jamais perdre de vue qu’elles sont toujours contre-productives.

2) Si l’on vous attaque, il faut répondre, quitte à descendre dans l’arène : tordez le cou à la rumeur, souvent fausse, en argumentant et en demandant expressément des éléments de preuve.

3) Être sincère. Mais si vous répondez sur le blog de celui qui vous met en cause… vous risquez d’être encore plus bousculé si cette personne a envie de faire preuve de mauvaise foi.

4) Et donc rétablir la vérité sur votre propre support de communication !

En revanche, si vous ne disposez pas du support adapté et que vous le créez pour l'occasion, l'impact de votre réponse sera nettement diminué puisque vous n'utiliserez pas une « tribune » existante, récurrente et crédible mais en développerez une pour l'occasion, ce qui ne manquerait pas de paraître louche ou tendancieux, et pourrait se retourner contre vous. Comme l’écrit Fabrice Jobard, « la communication de crise n’existe pas », il faut juste avoir les bons outils pour répondre, et avoir déjà réussi à établir une relation de confiance au moment où surgit la crise.

Il serait d'ailleurs intéressant que les professionnels de la communication qui nous lisent nous livrent leurs expériences ou réflexions en la matière.

¹ Voici donc en rouge les fameuses « explications embrouillées sur le pourquoi du comment de [n]otre situation ancienne et avenir » (!) qui ont été censurées.

² Aucune « manipulation » n’est en revanche possible sur la plateforme que nous utilisons : Over-Blog a en effet « désactivé » cette fonction pour qu'aucune contestation ne soit possible. Le modérateur ne peut qu’accepter de publier un commentaire ou le supprimer. Blog-territorial adhère en outre à la "nethique".

Fabrice Jobard : Une idée peut en cacher une autre !

Paris Riots : Piège à journalistes

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Commentaires

Bonjour,

J'ai suivi votre conversation sur le blog de M. Grébert. Je suis moi même intervenu à plusieurs reprises sur le billet mais j'ai été comme d'habitude censuré.

Je dis comme d'habitude car voila plusieurs mois que je suis ce blog et après plusieurs confirmations de la censure opérée par le bloggeur de monputeaux à l'encontre des personnes qui remettait en cause ces billets mensongers, j'ai crée le blog Puteaux Objectif. Ce blog avait en autres comme but de montrer les mensonges et la censure du monsieur. Ce blog est aujourd'hui fermé suite à plusieurs menaces de poursuite en justice faites à mon encontre de Christophe Grébert. Il a utilisé cette méthode avec d'autres bloggeurs comme celui de l'ex site www.puteaux.net par exemple.

Je suis très satisfait de voir que d'autres personnes publient des informations sur les méthodes de ce monsieur qui je le rapelle à plus de 40 ans et agi tel un enfant. Il est temps que la lumière soit faite sur les méthodes de ce monsieur.

Commentaire n°1 posté par Alexandre Fontaine le 27/08/2006 à 00h54

Bienvenue au club ! Nous sommes également désormais complètement censurés chez Christpohe Grébert à compter de ce jour. Nous ne voulions pourtant pas rajouter de l'huile sur le feu : simplement signaler à ses lecteurs l'existence de cet article avec les fameuses phrases rouges qu'il souhaite leur cacher.

Drôle de comportement de la part d'un "journaliste". Relisez bien tout ce qu'écrit Christophe Grébert... sa mauvaise foi est désarmante.

Mais nous laisserons nos lecteurs seuls juges : eux peuvent juger !

Réponse de blog-territorial le 27/08/2006 à 01h09

Malheureusement les lecteurs de monputeaux ne se doute pas de la manipulation dont ils sont victimes. Des dizaines de messages sont censurés chaque jour. Les conversations houleuses conservées sont truqués par des modifications de commentaires.

Par exemple le monsieur se plait à attaquer sur leurs anonymats les personnes qui le contredisent alors qu\\\'il efface justement leurs identités sur les commentaires soit en modifiant le contenu du message soit les coordonnées données. Il se plait aussi à censurer les droits de réponse de ceux qu\\\'ils attaquent ou ceux qui contredisent certains de ces mensonges pour pouvoir conserver sa crédibilité auprès de ces lecteurs. La manipulation est manifeste et peu sont ceux qui s\\\'en doutent.

Comme vous le dites à la fin de votre billet, le problème de la manipulation opérée sur certains blogs est à poser. On ne peut à la fois défendre la liberté d\\\'expression et se poser en représentant de l\\\'expression citoyenne et dans le même temps censurer ou modifier les propos du moindre contracdicteur. Il est dommage de voir un blog partisan et propagandiste se faire passer pour un blog citoyen.

Commentaire n°2 posté par Alexandre Fontaine le 27/08/2006 à 01h27

Vous savez, les gens sont assez grands pour se faire leur propre opinion : et une multiplication de tels "incidents", cela finit toujours par se savoir !

Nous n'en avons par exemple jamais entendu parler sur Greblog ou le Rouennais, tous les deux primés au Grand prix du blog citoyen...

PS : un exemple concret >> nous n'avons pas "la main" pour corriger les "///" qui ont été générés dans votre message, suite à une mauvaise saisie du cryptogramme (bug indépendant de notre volonté). En revanche, vous pouvez être certains que ce que vous publiez ici n'a pas été tronqué d'un iota.

Réponse de blog-territorial le 27/08/2006 à 01h59

Pour information une archive de quelques preuves pour ceux qui passeraient par la !

http://membres.lycos.fr/teamnar/PuTeauX%20Objectif.htm

Commentaire n°3 posté par Alexandre Fontaine le 27/08/2006 à 10h58

C\\\'est avec un immense plaisir que je découvre votre site. Enfin un site qui analyse le "site" de C.Grébert et le met à son vrai niveau. Un site politique basé sur des demi-vérités, des provocations et autres censures en tout genre.

Qu\\\'il soit politique ne me gène pas. Le mien ne l\\\'est pas et pourtant il le pourrait ! A une époque peu lointaine, je fus quelque peu persécuté pas ce monsieur lors d\\\'un commentaire que je fis sur la statue déruite par des I.N.I (individus non identifiés) à Lorilleux. Mon Dieu, qu\\\'avais-je fait ! Ce monsieur surveille en permanence tous les sites Putéoliens et tente de les contôler en exercant une présence journalière en envoyant ses commentaires sans oublier sa pub. Impossible de lui répondre sur son site. Il censure tout ce qui ne correspond pas à ses vues et objectifs. Ce "journaliste" à mon sens ne rend pas service à la cause qu\\\'il prétend défendre. A mon sens c\\\'est un égocentrique qui se complaît dans lui-même, pour lui-même et qu\\\'au travers de lui-même bref, sûrement un monsieur qui devrait consulter en urgence car il devrait péter les plombs avant peu. Je ne ferai pas de commentaires dans le cas ou cela se produirait

Geb

Commentaire n°4 posté par GEB GÃÂ©rard le 27/08/2006 à 11h52

Un triste exemple de plus... Les commentaires et nombreux témoignages qui nous parviennent par mail vont dans le sens de notre tribune et montrent l'importance de disposer d'un support pour faire face à de telles situations.

Comme vous possédez un blog, vous saurez où rétablir la vérité si jamais un jour (nous ne vous le souhaitons tout de même pas, car c'est fatigant), on vous "brocarde" publiquement et injustement.

Pour notre part, le dossier est clos. Même si cet espace vous reste ouvert... dans la limite de la décence et du savoir-vivre, cela va sans dire. Laissons les attaques personnelles et sous-entendus à Christophe Grébert, nous n'entrerons pas sur son terrain de jeu favori.

Réponse de blog-territorial le 27/08/2006 à 17h07

les /// viennent des apostrophes.

Commentaire n°5 posté par Geb le 27/08/2006 à 11h57

Pour être exact, les /// viennent d'une erreur de saisie du cryptogramme et tronquent les apostrophes. Rien de grave : un bug sur lequel travaille actuellement l'équipe d'Over-Blog et bientôt résolu nous dit-on :)

Réponse de blog-territorial le 27/08/2006 à 17h16

Je crois que ce genre de personne dissocie droit de réponse et droit d'expression, alors que cela va de pair. Et là on peut dire que le droit de réponse est...partiel, donc incomplet. Je ne suis pas sûr que cela puisse réellement être validé aux yeux de tous.

Comme vous le dites Geb Gérard ce site propose des demi vérité. Peut on dire qu'une logique est logique si elle est à moitié logique?

Et puis personnellement je suis pas convaicu par ce genre de blog qui pronne la liberté d'expression, en vérifiant le message avant de le publier, afin de "controler" l'expression pour quelle soit aux "normes" (en l'occurrence au norme de ce C.Grébert), et surtout au détriment du sens.

Dommage de voir cela...

Commentaire n°6 posté par Sylvain G le 27/08/2006 à 12h56

Mais dissocier le droit de réponse du droit d'expression... c'est un non-sens ! Surtout que dans le premier, on n'a généralement rien demandé. "La page d'un Putéolien qui a décidé de l'ouvrir"... oui, très bonne idée, dès lors qu'on n'ait pas décidé de fermer celle des autres !

Merci en tous cas à l'auteur de Paris Riots (cité par Isabelle Hache dans les commentaires chez Christophe Grébert) pour cet avis... c'est vrai "qu'on est en plein dedans" comme le dit Isabelle. Comme quoi : si les blogs rattrapent parfois les grands journaux, ils peuvent aussi rattraper d'autres blogs !

PS : nous en profitons pour informer celles et ceux qui ont lu l'intégralité de ce "débat mémorable" sur le site de Christophe Grébert, qu'Isabelle Hache et Joseph Vebret sont des amis, certes, mais surtout des témoins à qui Franck avait envoyé l'intégralité de son droit de réponse lorsqu'il était encore "en attente de modération" sur MonPuteaux.com

Réponse de blog-territorial le 27/08/2006 à 17h31

Un petit coup de pub sur mon site. Par solidarité

Amitiés et bon courage

Commentaire n°7 posté par Geb le 27/08/2006 à 13h15

"Bon vent, j'ai dit" vous aurait-on peut-être répondu ailleurs...
Ici, ce sera seulement : "merci".

Réponse de blog-territorial le 27/08/2006 à 17h43

Il me semble que tout a été dit sur cette malheureuse affaire et qu'il convient désormais de prendre de la hauteur ainsi que l'ont fait avec beaucoup de professionnalisme les animateur de Blog-territorial et Sylvain G.
Le mot de la fin, si vous me le permettez, en qualité d'ancien "communicant" et de spécialiste des situations de crise, notamment politiques. Pour compléter également les conseils de Franck Confino et Delphine Gay dans leur tribune, ces quelques réflexions :
Cette péripétie démontre l'importance des blogs comme contre-pouvoir, mais aussi comme moyen de répondre à une injustice ou une censure. Il y a là une liberté extraordinaire : la liberté offerte à chacun de s'exprimer sur les sujets de son choix. La liberté d'expression, malgré ce qu'en pense certain, n'est pas celle de tout dire et encore moins celle de dire n'importe quoi. Et qui dit "liberté", dit "responsabilité" et "devoir", la responsabilité de ce que l'on exprime et le devoir de rectifier si nécessaire. C'est en cela, et en cela seulement, que le droit de réponse est indissociable de la liberté d'expression, c'est son corollaire, sa conséquence et son prolongement.
Je retiendrai pour ma part, dans cet épiphénomène que nous venons de vivre, la preuve flagrante que le blog peut être la meilleure et la pire des choses en fonction de l'utilisation que l'on en fait... Il est hors de question de fixer des cadres contraignants qui risqueraient d'obérer cette fabuleuse liberté. L'éthique et la raison doivent dans tous les cas prévaloir : à chacun de nous revient la mission de se modérer pour éviter les escalades verbales stériles qui finissent toujours par brouiller le message et afin de faire de ces lieux des espaces de parole, de dialogue et d'échange.

Commentaire n°8 posté par Joseph Vebret le 27/08/2006 à 17h57

Ce sera donc également notre "mot de la fin" !

Réponse de blog-territorial le 27/08/2006 à 19h41

J'en ai une autre :
"Si vous ne quittez pas les lieux dans la minute j'appelle la policeeee !" (dixit M. Grébert)

Heureusement que tout le monde n'a pas l'agressivité de M. Grébert, dans quel monde viverions nous !!

Commentaire n°9 posté par Alexandre Fontaine le 28/08/2006 à 16h50

La police a sûrement d'autres chats à fouetter... mais s'il souhaite la déranger pour ça, nous l'accueillerions avec plaisir pour lui donner toutes les explications.

Dans cet échange de commentaires, nous pourrions prouver que, dans chaque propos de Christophe Grébert, la "manipulation" ne se limite pas à la censure du droit de réponse. Mais rentrer dans cette explication de texte serait lui donner trop d'importance.

Réponse de blog-territorial le 28/08/2006 à 17h10

C'est dommage car j'avais de l'estime pour Christophe Grébert... mais là son comportement est honteux. Qu'il ait censuré mon message, c'est son droit, mais là qu'il continue d'en laisser passer d'autres injurieux (Monarch, Michel) : ça sent mauvais sur son blog !

Commentaire n°10 posté par Eric le 28/08/2006 à 17h29

Suite à l'appel lancé sur Fuzz, un message indiquant seulement le lien vers cet article a bien été publié sur MonPuteaux.Com (comme l'atteste une copie d'écran)... puis retiré !

Réponse de blog-territorial le 28/08/2006 à 17h33

Ouais, je sais, on aurait dû en rester au dernier mot de Joseph Vebret mais bon... c'est vrai que ça énerve d'être censuré, quoi ! Et puis bonjour le niveau de ses "amis"... Il voulait être "un cas d'école" pour la comm territoriale ? Là, je crois que c'est fait.

Commentaire n°11 posté par Eric le 28/08/2006 à 17h48

Cest un plaisir de voir un internaute témoigner des agissements de Christophe Grébert sur son propre blog.

Je profite de loccasion pour évoquer les nombreuses manifestions de censure et de manipulation dont jai été le témoin sur ce blog.

Pour faire rapide, jai découvert il y a peu ce blog et jy ai laissé quelques commentaires dirons nous critiques car je trouvais le son de cloche nallait que dans unique sens et surtout que les commentaires tous unanimes étaient parfois douteux et teintés dune certaine mauvaise foi. Il me semble je crois que le premier commentaire concernait des nouveaux bancs installés à Puteaux et les commentaires tournaient sur cest "un scandale" etc etc. Jai eu le malheur de donner un avis de simple citoyen qui trouve une utilité à un banc publique pour me retrouver procardé.

Par la suite, jai été à de nombreuses reprises censuré et mes commentaires furent modifiés comme dans votre cas. En soit ca navait que peu dimportance, jusquau jour ou en réponse jai eu droit à des accusations selon lesquelles je faisais parti du service communication de la Mairie ! Soucieux de rétablir ce mensonge je me suis à de nombreuses reprises expliquées sur mon identité et mes activités afin de prouver ma bonne foi auprès du bloggeur et surtout des autres visiteurs qui commençaient à jouer le jeu de M. Grébert. Seulement tous mes messages étaient modifiés, supprimant les preuves de mon identité et ne laissant que quelques phrases bien choisies permettant une réponse accusatoire aisée.

Jen veux pour exemple cette discussion significative accessible ici : http://www.monputeaux.com/2006/08/la_dfense_putea.html#comments

On a atteint sur ce billet des somments dans lart de la manipulation avec au menu de la censure, de la modification , des accusations et dautres visiteurs reprenant les mêmes accusations. Je vous laisse lire le billet vous verrez quà un moment je tente de justifier mon identité auprès dun certain Phil. Constatez la différence entre le message publié et le message réellement transmis que jai fait parvenir à Régis Sada également contributeur de la discussion en voyant la grossière manipulation.

Commentaire original : "Non phil je ne suis pas ceccaldiste je suis dailleurs opposé à leur politique. Je ne suis pas non plus au service com de la mairie je suis pilote projet chez un opérateur téléphonique ! Mon IP latteste ! Je lai dit dans plusieurs commentaires mais ils furent censurés... Je suis également critique de la gauche de Puteaux car elle me semble pas prendre le bon chemin et nest pas assez porteuse didées concrètes et interessantes. Je napprouve pas non plus les méthodes de M. Grébert qui utilisent la censure et tombe trop souvent dans la critique systématique. Comme je lai déja dit aussi je suis sympathisant PS Gauche Moderne ( http://fr.groups.yahoo.com/group/RfRn/). Je suis pour que chacun face son autocritique et que lon tende vers un consensus politique et non vers une accentuation des clivages. Je me pose ici en "avocat du diable" car je trouve quil est trop facile de tirer à boulets rouges sur une équipe en place qui mal ou bien essaye tout de même de faire son travail.
Je regrette également de constater la mauvaise image de Puteaux à lextérieur. La majorité en est sans doute la première responsable mais chacun à sa part de responsabilité. Ce site est un lieu déchanges et jen profite pour au moins essayer de passer le message à lun des protagonistes. Je suis intervenu sur le site de CCR ou jai eu droit à une censure quand jai parlé des conflits père fille et à une réponse interessante sur les histoires de lEPAD. Jai cru lire ici quil y aurait un blog de la majorité. Il me tarde de le lire et de messayer à quelques commentaires critiques. Censure ? Dialogue ? On verra !"

Je crois que cest suffisamment clair. Cest exemple est un parmi tant dautres. Nul besoin de signifier que jai également souhaité participer à la discussion sur le billet vous concernant mais que jai été censuré. Merci doffrir cette tribune à ceux qui sont victime de cette mipulation. Je ne suis pas daccord pour que lon prenne en cible de simples citoyens souaitant partager sur leur ville afin de servir sa propre cause. Je pense que ce Monsieur Grébert ne se rend pas compte de ce quil fait car cest à mon sens très grave.

Merci à vous et bonne continuation.

Commentaire n°12 posté par JeanGuy le 28/08/2006 à 17h52

Nous ne connaissions pas cette histoire. Les bras nous en tombent...

PS : un autre conseil à suivre, si vous répondez à une attaque sur ce genre de blogs où les commentaires sont "modérés" (lorsque c'est pour être mieux tronqués ou censurés) ; faites comme JeanGuy, envoyez l'intégralité de votre réponse à des témoins !

Réponse de blog-territorial le 28/08/2006 à 18h05

Et hop, l\\\'URL menant vers cet article a disparu de monputeaux.com.
M. Grébert aurait-il des choses à cacher?
En tout cas, merci à vous d\\\'avoir dévoilé la supercherie de l\\\'article publié 9 mois après. M. Grébert veut que son site soit reconnu comme "une source d\\\'information locale" (je cite), imagine-t-on Le Monde ou Libération publier un article sur des événements d\\\'il y a 9 mois sans le mentionner, tronquer le droit de réponse et clore la conversation d\\\'un méprisant "bon vent, j\\\'ai dit!"
En tant que victime de la censure régnant sur son site (plusieurs messages jamais publiés), je pense avoir compris la stratégie qui l\\\'anime : caricaturer le débat, et mettre en scène les gentils membres de l\\\'opposition contre les ceccaldistes bêtes et fanatiques, tronquant ainsi la troisième catégorie, qui ose émettre des critiques sur les deux. La critique modérée sur les informations et les méthodes de M. Grébert étant censurée, ne reste que la critique caricaturale (en supposant bien entendu que ce soient de vrais messages). Il est facile ensuite de dire : "vous avez vu comment sont les ceccaldistes?" , et d\\\'influencer les idées des visiteurs du site.
En tout cas, les municipales ont lieu bientôt, je pense qu\\\'il ne faudra pas oublier ces événements au moment de glisser son bulletin dans l\\\'urne!

Commentaire n°13 posté par Sam le 29/08/2006 à 08h21

Un message qui méritait d'être "débuggé"

Et hop, l'URL menant vers cet article a disparu de monputeaux.com.
M. Grébert aurait-il des choses à cacher?
En tout cas, merci à vous d'avoir dévoilé la supercherie de l'article publié 9 mois après. M. Grébert veut que son site soit reconnu comme "une source d'information locale" (je cite), imagine-t-on Le Monde ou Libération publier un article sur des événements d'il y a 9 mois sans le mentionner, tronquer le droit de réponse et clore la conversation d'un méprisant "bon vent, j'ai dit! En tant que victime de la censure régnant sur son site (plusieurs messages jamais publiés), je pense avoir compris la stratégie qui l'anime : caricaturer le débat, et mettre en scène les gentils membres de l'opposition contre les ceccaldistes bêtes et fanatiques, tronquant ainsi la troisième catégorie, qui ose émettre des critiques sur les deux. La critique modérée sur les informations et les méthodes de M. Grébert étant censurée, ne reste que la critique caricaturale (en supposant bien entendu que ce soient de vrais messages). Il est facile ensuite de dire : "vous avez vu comment sont les ceccaldistes?" , et d'influencer les idées des visiteurs du site.
En tout cas, les municipales ont lieu bientôt, je pense qu'il ne faudra pas oublier ces événements au moment de glisser son bulletin dans l'urne!

Réponse de blog-territorial le 29/08/2006 à 13h10

Oui en effet le lien vers ce billet à bien été supprimé de son site comme par hazard. Il semblerait que certains témoignages ici soit dérangeant. Cest certain que lorsque chacun peut sexprimer librement il y a des faits que lon découvrent miraculeusement. Jaimerai lire le témoignage dun de ces sympatisants pour savoir si cette censure / manipulation est acceptable à leurs yeux. Pour avoir échangé rapidement avec Régis Sada sur le sujet, il était, semble t il, au courant de la modération des commentaires mais cela ne semblait pas le déranger outre mesure privilégiant le succès du combat contre la municipalité (mais je ne veux pas parler en son nom ce nest correct jespère que ce que je dis est conforme à son idée). Certes pourquoi pas libre à chacun dutiliser les "armes" dont il dispose. Mais jai dune part le sentiment dans cette histoire que les armes ne sont pas utilisés contre les bonnes personnes car comme beaucoup le témoigne les "victimes" sont de simples citoyens ayant un esprit suffisamment critique pour ne pas prendre pour argent comptant tout ce quon leur dit surtout quand ca se passe en bas de chez eux ... et dautre part quil y a vraiment quelque chose de totalement immoral que de transformer et de manipuler lopinion des personnes quel quelles soient. Il y a la dans ces méthodes quelque chose sappentant à du totalitarisme. Ce nest anodin.

Commentaire n°14 posté par JeanGuy le 29/08/2006 à 08h53

Non, JeanGuy, ce n'est pas "anodin" comme vous dites ! Comme il n'est pas anodin d'entendre de plus en plus de voix s'élever à gauche, dans son propre camp, y compris chez les militants PS, contre les pratiques de MonPuteaux.com...

Réponse de blog-territorial le 29/08/2006 à 13h14

J'ai attendu un peu avant de répondre, pour voir jusqu'où vous iriez dans le style ceccaldiste... Je ne suis pas déçu.

Quel aréopage !

Je retrouve ici des militants de l'UMP, des sympathisants du FN, un conseiller municipal de la mairie de Puteaux...

Tout ce beau monde se cachant sous des pseudos. Quel courage de se lacher ainsi derriere un tranquille anonymat !

Sans oublier, bien sur, l'ancien directeur de la communication de la mairie de Puteaux, Franck Confino, et ses amis... qui ne supportent pas qu'on leur rappel leur CV. Ils devraient pourtant assumer : il y a certainement pire dans la vie que d'avoir été des salariés des Ceccaldi-Raynaud, père et fille.

Autant de gens -donc- qui ont toutes les raisons de me dénigrer et d'attaquer mon site. Je les comprends : ils sont de droite, voire d'extreme droite, ils défendent une majorité municipale moribonde. Je mets en lumiere tout cela... Cela ne peut que les déranger.

Franck Confino, la mairie de Puteaux n'a-t-elle rien fait d'autre depuis le lancement de http://www.monputeaux.com/ ? Vous continuez à titre personnel ? Vous n'avez donc tiré aucune leçon de votre expérience professionnelle passée à la mairie de Puteaux. Vous voyez bien que cela ne marche pas ! Simplement parce que les faits sont tétus. Si vous comptez vendre les mêmes méthodes à vos futurs clients, je ne suis pas certain du résultat.

Contrairement à ce que vous affirmez ici, vous avez pu répondre à ma note concernant votre démission de la mairie de Puteaux. Tout le monde peut vérifier que vos messages ont été publiés.
Vous n'avez pas été "censuré". C''est un mensonge que de l\\\'affirmer. Vos amis et associés ont eux aussi publié plusieurs autres messages pour vous soutenir. Une discussion a eu lieu. Chacun a pu s'exprimer.

J'ai bien compris que ce que vous vouliez en réalité c'est le retrait de ma note qui vous dérange. La "censure", c'est vous qui la désirez donc. Bien évidement, ma note restera publiée, malgré votre campagne.

Toute personne qui tient un blog ou un forum sait ce qu\\\'il en est de la nécessité d'empêcher certaines personnes de vous SPAMMER ou de TROLER l'espace de parole que vous avez à gérer.
Vous imaginez bien que les attaques et tentatives de manipulation via les commentaires sur www.monputeaux.com ont été nombreuses depuis l'ouverture de mon site il y a 4 ans...
Je pense être parvenu malgré tout à faire en sorte que chacun puisse s'exprimer dans le calme. Cela n'est pas facile. Il suffit de lire les commentaires ci-dessus de nos sympathiques et courageux amis anonymes pour imaginer ce que cela pourrait donner.

A Puteaux, nous sommes habitués aux tracts anonymes pour attaquer l'opposition. Ce n'est ici que la version "online" de cette méthode bien locale. Je suis bien décidé à participer au changement à Puteaux. Ces méthodes de voyous doivent cesser. La politique, ce n'est pas cela.

Vous le savez, la mairie de Puteaux a déposé plusieurs plaintes contre mon site, notamment pour des commentaires... Mais jamais aucune de ces plaintes n'a aboutie. Ce qui montre que j'ai su mener ma barque, malgré les tempêtes.

L'attitude de la mairie de Puteaux vis à vis de www.monputeaux.com est désormais un cas d'école pour les spécialistes en communication territoriale : un simple blogueur a tenu tête à une puissante mairie qui avait décidé de le faire taire par tous les moyens. Cela a été pour la majorité municipale de Puteaux un échec sur toute la ligne : échec judiciaire, échec médiatique, échec politique.

Franck Confino, qui a dirigé le service communication de la mairie de Puteaux durant toutes ces années, doit assumer sa part de responsabilité dans cet échec. Encore une fois, au lieu de cela, il continue à user des mêmes méthodes que ses anciens patrons.

Avec Charles Cecaldi-Raynaud, il a été a bonne école :
http://www.monputeaux.com/les_ceccaldi_ont_fait/

MonPuteaux continuera, ne vous en déplaise. Je comprends que nous n'appréciez pas un lieu d\\\'expression libre. Puteaux n'avait jamais été habitué à cela.

Commentaire n°15 posté par Christophe le 29/08/2006 à 11h52

Bienvenue sur blog-territorial, Christophe !

Un espace d'échanges et de dialogue, sans censure ni manipulation, qui laisse la parole à tous les interlocuteurs... Incredible, isn't it ?

Réponse de blog-territorial le 29/08/2006 à 13h02

Pour alimenter la vision particulière de la communication et de la démocratie pratiquée sur
le site
de monputeaux.com, je vous fais part de mon expérience personnelle qui va dans le sens des commentaires que l’on voit apparaître au dessus. J’ai mis un commentaire le 26 qui n’avait rien d’extraordinaire, peut-être un peu dérangeant pour la pensée unique de Christophe Grébert. Celui-ci n’a pas été publié. Et je n’ai pas eu plus de chance avec mon mail demandant simplement pourquoi. Afin que vous puissiez juger vous-même j’en précise le contenu à quelque mots près car lorsque je l’ai envoyé, je n’avais pas fait de copie (je ne suis pas méfiante par nature ;o) : « j’ai manifesté de la sympathie et de l’intérêt pour votre blog et votre lutte contre la mairie de Puteaux depuis que les média vous ont cité. Mais là je ne comprends pas votre réaction vis-à-vis de Frank Confino et Delphine Gay. Vous confondez les personnes et
la fonction. Vous
avez tronqué la réponse de Frank Confino sur votre article annonçant son départ 9 mois après. Vous êtes journaliste, vous savez que cela s’appelle de la manipulation de l’information. Si vous souhaitez qu’on continue à vous suivre dans votre combat (justifié) contre la paranoïa de la mairesse de Puteaux, il ne faudrait pas que tombiez aussi dans le même travers paranoïaque. »

Je n’avais pas réagi ici car Mr Frank Confino avait fort raisonnablement annoncé le mot de la fin de cet épisode qui aurait du rester un simple souvenir pitoyable. Le débat repartant et surtout, les commentaires montrant que la censure que j’ai rencontrée n’est pas un épiphénomène mais semble être une habitude de Mr Gébert , je tenais à apporter ce témoignage.

Je pense qu’un blog est un lieu d’expression et débat. La modération des commentaires à selon moi simplement l’intérêt d’exclure les propos parasites, porno ou orduriers qui n’ont rien à voir avec le débat. Or sur monputeaux .com nous ne sommes pas dans ce cas de figure, il y censure, déformation, manipulation. J’ai vu sur son site que Mr Grébert est journaliste militant dans un syndicat de presse. C’est pourquoi je ne comprends pas sa position qui empêche tout débat contradictoire et qui se base sur des postulats sous tendus par une conviction passionnée. Quelle crédibilité peut-on alors accorder à ses propos ? Je trouve ça très grave et très dérangeant.

N’en déplaise à Mr Grébert qui vient de réagir à sa manière il pourra voir que je signe de mon nom. Je suis « malheureusement » sans étiquette politique. En revanche j’aime la démocratie et la liberté d’expression. Mais ces mots ne doivent pas faire parti de son vocabulaire

Commentaire n°16 posté par Royant-Parola le 29/08/2006 à 12h21

Nous précisons à nos nouveaux lecteurs qu'il n'y a pas d'anonymes sur blog-territorial. Seulement des internautes qui nous laissent leur e-mail, et dont l'équipe de blog-territorial a bien connaissance, mais que la plateforme Over-Blog a choisi de ne pas afficher, simplement pour éviter le spam des adresses mails et préserver la vie privée ! Nous allons également dans ce sens et en pareille situation de crise, on en comprend mieux tout l'intérêt...

Réponse de blog-territorial le 29/08/2006 à 13h25

Rappelons simplement que Franck Confino a été redacteur en chef du magazine municipal "Puteaux infos", avant d'être nommé directeur de la communication de la ville de Puteaux.

Et que sous sa direction, la communication de Puteaux, c'était ca :

http://www.monputeaux.com/propaganda/

Voila ce qui le gêne dans MonPuteaux.com

Commentaire n°17 posté par Christophe le 29/08/2006 à 12h33

"Voilà ce qui le gêne dans MonPuteaux.com" : c'est très drôle... merci de continuer à faire rire nos lecteurs !

Réponse de blog-territorial le 29/08/2006 à 13h33

Monsieur Grébert,

"Franck et ses amis qui ne supportent pas qu'on leur rappelle leur CV. Ils devraient pourtant assumer..." Je présume donc que vous parlez de moi au pluriel puisque je ne vois aucun "ami" employé (actuellement ou précédemment) à la mairie de

Puteaux qui ait pris part aux échanges...

Pour ma part (pour notre part devrais-je écrire puisque Franck et moi avons sur ce point la même vision des choses) vous pouvez rappeler mon CV tant que vous voulez, je n'y vois pas le moindre inconvénient, j'assume pleinement l'ensemble des fonctions que j’ai exercées avant de monter l'agence adverbia.

Parlant de l'agence justement, nos associés, puisque vous les évoquez, n'ont à ma connaissance envoyé aucun message... ni sur votre blog, ni ici, ni ailleurs. Savez-vous seulement qui ils sont pour pouvoir affirmer cela ? Et nous voilà justement au cœur du problème : vous pouvez parler de Franck, de moi et de nos précédentes fonctions au sein de la mairie de Puteaux sans que cela nous pose le moindre problème (tant que les propos restent convenables, bien évidemment). En revanche, vous mettez en cause les compétences de l'agence adverbia. Et là, outre le fait que le raccourci me semble nettement trop facile, vous faites subir des "dommages collatéraux" à des consultants, collaborateurs et partenaires de l’agence qui n’ont strictement rien demandé !

Je rappelle ce qui est à l’origine de votre article : le fait que Franck ait eu, plusieurs mois après son départ de la mairie, l'outrecuidance (c'est de cela dont il semble être question au regard de votre réaction) de vous proposer un "dialogue" en privé suite à un mail que sa messagerie a généré sans qu'il le veuille... Que cela vous ait posé problème, soit. De là à mettre en cause toute une agence, il y a un pas que vous avez, je le regrette, franchi.

Concernant la réponse que Franck vous a faite, vous l'avez belle et bien tronquée. Oui. L'intégralité du texte se trouve ci-dessus.

Pour conclure, vous ayez compris que nous voulions en réalité le retrait de votre note ? Merci de nous apprendre ce que nous voulons... ! Je vous déconseille de tenter votre chance un jour en tant qu'extralucide, car votre note peut bien rester là où elle est, nous n'avons jamais envisagé d'oeuvrer pour sa suppression.

Commentaire n°18 posté par Delphine Gay le 29/08/2006 à 12h42

Je remercie M. Grébert d'avoir posté son droit de réponse.
Cela nous permet de constater qu'ici la liberté d'expression est réelle bien que les propos tenus soient diffammatoires et non avérés.
Il ne s'agit pas ici d'un débat politique. Que chacun reprenne ses esprits et recentre le débat, s'il y avait besoin, sur le problème de la calomnie et de la désinformation.

Il n'est pas question ici de Puteaux ou d'une quelconque couleur politique.
Il est utile de comprendre que ni les protagonistes d'adverbia ni leurs amis qui ont pris la peine de répondre poliment, essayant d'expliquer à M. Grébert qu'il y avait un grave malentendu, ne sont de Puteaux. Puisque je fais partie de ces personnes, pourtant étant intervenue en mon nom propre et non sous un quelconque pseudonyme, et que j'ai eu l'honneur d'être calomniée par ce M. Grébert, me voilà étiquetée FN... ici et ailleurs, ce qui est très intéressant en fin de compte, je me permets d'intervenir.

Nul besoin d'être journaliste pour vérifier ses sources, google est notre ami lit-on un peu partout... Une recherche sur mon nom ou sur celui de M. Vebret lui aurait peut-être évité de se fourvoyer.

Commentaire n°19 posté par Isabelle Hache le 29/08/2006 à 13h01

J'adore ce monsieur Grébert. Comme toujours il détourne le débat. Vous croyez que les gens sont si stupides que cela pour ne pas comprendre vos méthodes. Vous pouvez dire ce que vous voulez en rapport avec la mairie chacun ayant ces idées, je vous souhaite bonne chance pour votre combat et les électiosn surtout et regrette le fait que vous ayez été victime de harcélement mais la n'est pas le propos !!!! Moi franchement ces histoires je m'en fiche pas mal, c'est vos histoires entre la mairie et vous, moi ce qui m'interesse c'est que l'on ne déforme pas mes propos quand j'écris sur un blog sur ma ville, qu'on ne maccuse pas de chose que je ne suis pas etc ! C'est cela le débat ici.

Vous accusez quelqu'un qui engage le dialogue avec vous >> vous censurez son droit de réponse légitime (les parties supprimées nétant en rien des trolls) mais des explications sur l'origine de votre billet >> vous niez et en détourner le débat.

Vous reproduisez cette méthode avec toute personne remettant en cause la moindre de vos paroles. C'est un fait, mon ancien site le montrait screenshots de commentaires censurées et modifiés / blocage d'IP etc à l'appui.

Les lecteurs un minimum objectif véront tout cela et décidéront si ce genre de méthodes est repprochable ou non. Je pense que cela l'est. L'information est donnée libre à chacun de juger.

Commentaire n°20 posté par Alexandre le 29/08/2006 à 13h02

Christophe, c'est sympa de rappeler à nos lecteurs que mon étroite collaboration avec Delphine GAY au service Communication de la ville de Puteaux a permis à la commune de remporter 5 Trophées de la Communication en 2004, valorisant ainsi un travail de qualité et de proximité vis-à-vis du public : c’est la première fois qu’une municipalité a remporté le Prix spécial du jury pour la qualité de sa communication globale
http://www.puteaux.fr/index.php?id=499

A la suite de ces trophées, vous avez publié un billet cherchant à les décrédibiliser (si ça ce n'est pas de "l'acharnement" !), qui a fait beaucoup rire le jury de professionnels des Trophées de la Communication.

L'un d'entre eux m'a alors rappelé cette citation de Michel Campiche : "La bêtise est insupportable quand on la subit mais elle a un certain charme quand on l'observe".

Continuez donc le débat jusque son terme sans essayer de le déplacer... nous vous observons !

Commentaire n°21 posté par Franck Confino le 29/08/2006 à 13h39

Juste une remarque orientée technique et informatique (je vais être bref pour ne pas vous ennuyer), vous ne devriez pas utiliser Outlook, sachant que ce logiciel a une très longue histoire de bugs et de trous de sécurité. Il y a pourtant de meilleurs logiciels de messagerie, tel Mozilla Thunderbird pour n\\\'en citer qu\\\'un.

Commentaire n°22 posté par OlivierJ le 29/08/2006 à 14h49

Merci pour ce conseil, Olivier, vous avez entièrement raison ! "Des bugs et des trous de sécurité"... oui, cela nous venons d'en faire les frais à nos dépens :o(

Réponse de blog-territorial le 29/08/2006 à 14h52

Je découvre avec stupeur les agissements d'un webmestre que j'avais soutenu en son temps sur la liste "communication" de la lettre du cadre territorial... Quel dommage ... Il n'y a de pire que la censure surtout dans des médias qui pronent la "contre information"...

Commentaire n°23 posté par Fabrice JOBARD le 29/08/2006 à 17h30

Merci pour ton soutien, Fabrice...

Réponse de blog-territorial le 29/08/2006 à 17h37

Je ne vais pas réagir sur les prpos de M. Grébert sur la municipalité de Puteaux car, bien qu'il ne l'ait pas compris, ce n'est pas le sujet. Comme beaucoup l'on dit ici libre à chacun d'avoir ces opinions et de défendre ces idées. Ce qui est dénoncé ici c'est la Manière uniquement.

Vous accusez encore et toujours sur l'anonymat. Quasiment tout le monde a laissé son nom/site ou identité, M. Grébert ce genre d'arguments ça ne marche pas qu'en vous n'avez pas la main pour supprimer les identités (JeanGuy en a donné un bonne exemple, merci à lui), il faut penser à en trouver d'autres.

J'apprécie également les accusations FN, UMP ou autres. Pour ma part contrairement à ce que vous n'avez eu de cesse de dire je ne suis ni un proche de la mairie ni un militant UMP, juste un habitant de Puteaux "de droite" certes comme il doit y'en avoir un bon paquet dans la ville. Mon "acharnement" à mettre en lumière vos méthodes n'est la résultante que de la censure et de la manipulation dont j'ai été le temoin. (Je ne parle pas bien sur des menaces verbales que vous avez proféré à mon encontre lorsque j'ai souhaité rentré en contact avec vous pour mettre à plat ce sujet).

Vous ne pourrez duper indéfiniment vos lecteurs sur ce sujet du moins je l'espère vraiment. Vous pouvez compter sur moi pour ne jamais laisser ce sujet de la manipulation et de la censure tomber aux oubliettes.

Je cherche désespéremment une explication logique à votre entetement à nier l'évidence. Semble t il, vous cautionnez cela par le harcèlement que vous avez subi mais pour moi et bien d'autres cela n'a strictement aucun rapport. Vous ne pouvez faire subir tout cela à l'ensemble de la population de puteaux qui aura eu une fois le malheur de vous contredire. Comme le disait Sam je crois plus haut. Il n'y a pas que 2 catégories de personnes. La 3ème que vous oubliez est de loin la plus importante.

Vous nous parlez de milliers de commentaires publiés. Pour avoir longuement lu votre blog je peux vous assurer qu'il n'y a PAS UN commentaire vous contredisant qui ne fasse pas l'objet d'accusations de votre part ou d'un "tournage" en ridicule quand ce n'est pas de la censure (cela je ne peux le dire que de mes commentaires et ceux de mes amis mais visiblement nosu sommes de plus en plus nombreux dans ce cas la...). Je ne suis pas certain que ce soit cela la liberté d'expression et le dialogue. Vous en avez une conception bien étrange et que vous semblez être le seul à partager (C'est bien pour cela que vous cachez vos méthodes d'ailleurs).

Merci de mener votre combat contre la Mairie dans le respect de la liberté d'expression de l'ensemble des putéoliens et plus particulièrement des personnes qui n'ont rien à voir avec ces conflits.

Commentaire n°24 posté par Alexandre Fontaine le 29/08/2006 à 17h39

Bien dit. Comptez sur nous également pour que cela ne tombe pas aux oubliettes! Comme l'écrit SRP sur Fuzz :

"Le débat est en effet celui de la censure réalisée sur monputeaux.com. Cette situation est trés grave et Mr Grébert ne semble pas avoir idée de la gravité de sa position en malmenant ainsi la démocratie; Le démocratie n'est ni de droite, ni de gauche, elle est universelle!"

Réponse de blog-territorial le 29/08/2006 à 17h45

Bonjour,

Il est quand même hallucinant de voir que le lien menant à ce site a été enlevé du site monputeaux.com

Il est toujours également "amusant "de voir que ce sont ceux qui donnent des cours de démocratie à tout va qui sont les premiers à censurer.

Car c'est bien de censure que l'on parle ... Je ne connais pas les personnes visés dans l'article initial de monputeaux.com mais je trouve totalement déplacé le procès d'intention qui leur est fait et la censure dont il ont été victimes sur le site monputeaux.com

Allons, un peu de courage Monsieur Grebert ; si vous êtes tellement sur de votre "bon droit", remettez donc le lien amenant à ce site sur votre blog. Ainsi, chacun pourra se faire son opinion.

Cordialement,

Laurent

Commentaire n°25 posté par Laurent le 29/08/2006 à 18h10

C'est... "hallucinant" comme vous dites ! Cet unique lien, perdu au milieu d'un flot diffamatoire, a bien été publié sur MonPuteaux (quelques heures à l'écran, après avoir été "en attente de modération" pendant plus de 24)... puis retiré. Copies d'écran à l'appui.

Réponse de blog-territorial le 29/08/2006 à 18h16

Christophe Grébert s'obstine à refuser de publier le lien sur son site, par contre il ne se prive pas d'en rajouter dans la diffamation. Je laisse les attaques personnelles de côté mais il a des choses que je ne peux pas laisser passer.

"Monsieur Franck Confino d'Adverbia, ancien directeur de la communication de la mairie de Puteaux, qui a multiplié les plaintes judiciaires pour faire fermer mon site, aurait du en tirer des leçons" écrit-il dernièrement sur son site.

C'est évidemment entièrement faux. Et je défie Christophe Grébert d'apporter ici-même les preuves de ses dires car les accusations sont graves. Très graves, même...

Commentaire n°26 posté par Franck Confino le 29/08/2006 à 19h59

On croirait un enfant qui a fait une bétise et qui nie jusqu'au bout essayant de faire porter le chapeaux à d'autres ...

C'est vrai que son dernier commentaire va assez loin dansC'est v l'accusation. C'est réellement innomable que de subir des accusations publiques d'une personne sans avoir la possibilité de réagir directement. Heureusement que vous avez ce blog avec une certaine audience.

Ca devient vraiment un grand n'importe quoi...

Commentaire n°27 posté par Alexandre Fontaine le 29/08/2006 à 21h27

Ce commentaire est une copie du commentaire que je viens de publier sur le site de monputeaux.com: "Mr Grébert après la censure de mon commentaire qu’on peut voir sur http://www.blog-territorial.com/article-3636508-6.html#anchorComment (à quelques termes près car je n’avais pas fait de copie, croyant naïvement que vous le publieriez) je suis attentivement les commentaires sur les 2 blogs et je reste confondue par votre sens de la manipulation et votre mauvaise foi ! Non content de ne pas entendre que Mr Confino ne nie pas avoir été directeur de la communication (mais qu’y a-t-il à nier quand on fait son travail ?) vous l’attaquez maintenant en l’accusant non pas d’UNE plainte judiciaire mais de PLUSIEURS plaintes pour faire fermer votre site. Si vous forcez autant le trait nous allons avoir du mal à vous suivre dans la crédibilité. Ce qui me navre et m’inquiète est que j’ai appris que vous êtes journaliste chez RFM. J’en fréquente un certain nombre (de journaliste) et Dieu merci, j’ai toujours trouvé chez eux écoute, esprit critique, désir de comprendre et de transmettre l’information la plus objective possible. Force est de constater que ces qualités vous font défaut. Aurais-je la joie de pouvoir débattre sur votre site, ou serais je encore censurée ? Je note que depuis que nous avons parlé de censure vous avez eu la finesse de mettre quelques commentaires critiques pour pouvoir dire, ou faire dire, que vous êtes pour le dialogue. Dans tous les régimes totalitaires il y a toujours eu quelques opposant tolérés, presque chouchoutés pour jouer le rôle de faire valoir et justifier des positions injustifiables. Ce commentaire sera mis sur plusieurs lieux de discussion. A vous de voir ! Etes-vous prêt à affronter la démocratie vous qui criez haut et fort les mots de liberté et de dialogue ? Savez-vous que la démocratie s’arrête dès lors qu’on est persuadé d’avoir raison ? A suivre ;o)"

Commentaire n°28 posté par Royant-Parola le 29/08/2006 à 22h08

Franck Confino, l'ancien directeur de la communication de la mairie UMP de Puteaux, n'a retenu aucune leçon du passé.
Mis face à ses responsabilités sur ma note ...
http://www.monputeaux.com/propaganda/ ... il ne trouve pour toute reponse que la mobilisation de ses amis et de quelques ceccaldistes pour me dénigrer.

Mais les faits sont tétus : oui, c'est bien sous sa direction que le service communication de la mairie de Puteaux a détourné une publicité de l'association de lutte contre le sida AIDES, c'est bien sous sa direction que le journal municipal "puteaux infos" a publié jusqu'a 50 photos du maire Joelle Ceccaldi-Raynaud, faisant les choux gras du canard enchainé, c'est bien sous sa redaction en chef que "puteaux infos" a publié des photos volés d'une conseillere municipale d'opposition.
J'en passe et des meilleures.
Toutes ces informations sont publiées sur www.monputeaux.com.

Voila certainement ce qui provoque la colère de Monsieur Franck Confino, la reaction de ses amis, et la mobilisation de quelques ceccaldistes anonymes.

Commentaire n°29 posté par Christophe le 30/08/2006 à 00h55

Comme le dit Mr Grébert (Christophe, c'est un pseudo?):

"La liberté d'expression, ce n'est pas d'empêcher les autres de discuter ensemble" qui vaut son pesant de cacahuètes, surtout quand on voit que mon commentaire n'est toujours pas publié.

Allons un peu de courage Mr Grébert, publiez! Et discutez! Vous verrez, ça fait mal au début, mais c'est bien après!

Commentaire n°30 posté par Royant-Parola le 30/08/2006 à 01h15

C'est bizar, je ne suis pas un ami de M. Confino, je ne suis pas anonyme ni ceccaldiste et pourtant je vous dénonce ardemment. Seriez vous en train de mentir une nouvelle fois M. Grébert ?

Je rapelle ici que suite à des accusations de ce type et à des censures manifestes de mes réponses j'ai souhaité rencontrer M. Grébert afin de lui faire savoir de vives voix que les accusations qu'il portait à mon encontre n'était pas fondés car contrairement à lui je n'ai strictement rien n'a cacher. Et puis à la limite la barrière du net peut nourrir une certaine animosité donc autant se parler face à face. Sa réponse sans bonjour ni au revoir fût sans détour : "Je ne souhaite pas vous parlez si vous ne quittez pas les lieux dans la minute j'appellerai la police !" Ni plus ni moins !

Quel preuve de courtoise, quelle incroyable conception du dialogue, quelle considération pour les putéoliens "de base" ...

Commentaire n°31 posté par Alexandre Fontaine le 30/08/2006 à 01h26

38 photos de Joelle Ceccaldi-Raynaud, le maire UMP de Puteaux, dans le magazine municipal "Puteaux infos", en juillet 2004.

Le canard enchainé en parle :
http://www.monputeaux.com/2004/07/revue_de_presse_7.html

Monsieur Franck Confino était le directeur de la communication, responsable de ce magazine.

Commentaire n°32 posté par Christophe le 30/08/2006 à 01h45

Pathétique...
2 réponses chez vous, 2 réponses ici, ensuite j'arrête de perdre mon temps
Sauf si un réel dialogue peut être initié...

M. Grébert
Pouvez-vous nous expliquer alors pourquoi nous réagissons aujourd'hui alors que vos informations sur votre blog datent de plusieurs mois et l'on peut même commencer à compter en année ?

Quelle est votre position quant au droit de réponse ?
Est-il fondamental ? Remplit-il sa fonction dès lors qu'une ou plusieurs parties du message sont censurées ?
Qu'est-ce qu'un blog citoyen ? Vous positionnez-vous en tant que citoyen ou militant ?

Que penser de la calomnie, injure et diffammation en tout genre ?
Quelle serait d'après vous la meilleure réplique face à une telle situation ?
Le dialogue est-il fondamental en démocratie ?
Quels sont les principes même de la démocratie ? Vous considérez vous en démocratie ?

De l'utilité du blog...
Dès lors que nous sommes un personnage publique, devons-nous envisager d'ouvrir un blog pour anticiper d'éventuelles attaques et être prêt à ouvrir une tribune pour s'expliquer ?
Faut-il plutôt attendre la crise ? Quel est le rôle du référencement ?

Communication et information sont-elles dissociables ?
Quel est le rôle d'un journaliste ?
Information et désinformation, comment trier le vrai du faux ?

Si vous avez un début de réponses à apporter je me ferai un plaisir de dialoguer avec vous. Pour le reste, j'ai d'autres choses à faire de bien plus passionnantes que de perdre mon temps...

Je me permets une petite réflexion...
Il n'est pas question ici d'enjeux politiques. Que chacun le comprenne bien !
Merci

Commentaire n°33 posté par Isabelle Hache le 30/08/2006 à 01h47

En 2004, "Puteaux infos", sous la direction de Franck Confino, publie 187 photos des Ceccaldi-Raynaud :
http://www.monputeaux.com/2004/12/187_photos_des_.html

Commentaire n°34 posté par Christophe le 30/08/2006 à 01h52

Christophe, tu fais du tort au Parti et c’est une chargée de communication et néanmoins militante du PS qui te dis ça : arrête tout de suite, c’est pitoyable ! Pourquoi cet "acharnement" ?

Même moi je suis censurée chez toi ! C’est tout sauf les valeurs que nous défendons. Non le problème n’est pas politique, le problème est celui d’un blogueur qui « pète les plombs en direct », j’ai nommé Christophe Grébert !

Tu fais preuve d’un culot incroyable mais je n’approuve pas tes mensonges, censures, et tentatives de fermeture (confirmées par le « chef de Fuzz » quand même !). Isabelle a eu raison d’écrire que tu étais en train de faire une belle gaffe, mais tente de rester « citoyen » et reconnais ton erreur, tu n’as plus le choix ! Le Rouennais, par exemple, cité plus haut, affiche son côté « socialisant » mais se comporte en vrai professionnel. Pas toi. C’est dommage tu as perdu une lectrice. Cela me ferait mal de relire tout ton blog à la lecture de cette démonstration.

Car attention quand tu écris « c’est écrit sur MonPuteaux.com ». Comme l’écrit Isabelle « Vous nous démontrez à quel point vos propos peuvent être de mauvaise foi et en ce cas je vous mets en garde, tous vos propos risquent ainsi d'être remis en cause. »

Commentaire n°35 posté par Sylvie Merelle le 30/08/2006 à 01h56

En janvier 2005, sous la direction de Franck Confino, "Puteaux infos" publie 45 photos de Joelle Ceccaldi-Raynaud !!!

http://www.monputeaux.com/2005/01/puteaux_infos_d.html

Commentaire n°36 posté par Christophe le 30/08/2006 à 02h00

Toujours en janvier 2005, sous la direction de Franck Confino, le service communication de la ville de Puteaux détourne une publicité de l'association AIDES :

http://www.monputeaux.com/2005/01/quand_la_mairie.html

Commentaire n°37 posté par Christophe le 30/08/2006 à 02h03

Le detournement de la publicité de AIDES, dont monsieur Franck Confino porte la responsabilité en tant que directeur de la communication de la mairie UMP de Puteaux, fait du bruit. LE PARISIEN en parle :

http://www.monputeaux.com/2005/01/sida_la_maladre.html

Commentaire n°38 posté par Christophe le 30/08/2006 à 02h07

Dis donc si vous m'aviez laissé spammer votre site avec mes billets de Puteaux Objectif témoignant de vos méthodes ca aurait été pratique et beaucoup ne les auraient pas découvert qu'aujourdhui !! ;)

Commentaire n°39 posté par Alexandre Fontaine le 30/08/2006 à 02h09

En février 2005, "Puteaux infos", dirigé par Franck Confino, est à nouveau cité par le Canard Enchainé :

http://www.monputeaux.com/2005/02/jolle_ceccaldir_3.html

Commentaire n°40 posté par Christophe le 30/08/2006 à 02h13

Toujours pas de publication de mon com sur son site pour éviter un débat de fond.

Mr Grébert vient de montrer au travers de ses commentaires qu'on s'était trompé sur les motivations qui l'ont poussé à son combat contre la mairie de Puteaux. Pas de grandeur, ni de philosophie humaniste, ni de défense de la démocratie. Simplement un entêtement personnel étroit dont il vient de nous montrer en direct la substance.

En agissant ainsi et comme le souligne Sylvie Merelle vous déservez la cause que vous croyez défendre Mr Grébert. vous venez de nous démontrez, en direct, tout ce qu'il ne faut pas faire sur un blog.

Où est la communication, l'échange, le débat. Avec vous rien n'avance. Et comme le dit Isabelle Hache, et maintenant que la démonstration est faite, il n'est pas utile de perdre plus son temps dans cet échange qui n'est pas pour vous un débat mais une persévération de mot, de phrases et de liens sur vos propos.

Commentaire n°41 posté par Royant-Parola le 30/08/2006 à 06h55

Merci Outlook en tout cas! Grâce à son bug, à l'origine de l'affaire, nous avons pu bénéficier d'un espace de libre expression et voir les arguments non tronqués, ou censurés, des uns et des autres. Dommage qu'il n'y ait pas de réponses de M. Grébert aux questions d'Isabelle Hache, elles auraient pu initier un débat très riche.
PS : Christophe, quelle utilité y a-t-il à troller ce blog avec des articles de votre site? Vous savez bien qu'il n'y a que des ceccaldistes fanatiques, ici, vous perdez votre temps à essayer de nous convaincre ;o)

Commentaire n°42 posté par Sam le 30/08/2006 à 08h07

"Dis donc si vous m'aviez laissé spammer votre site avec mes billets", declare "Alexandre Fontaine" ci-dessus.

CQFD.... C'est ce que je voulais démontrer.

Quand on administre un forum ou lorsque on a un blog ouvert aux commentaires, on doit faire face à des TROLLEURS.
Il s'agit de personne qui cherchent à imposer leur idée sur votre espace de parole ou à empêcher le débat en le perturbant.

Vous imaginez bien que sur MonPuteaux.com , j'ai eu très souvent à faire face à ce type de personnages.

Ce que vous appelez "censure", c'était plus simplement un travail de modération que j'assume avoir mené avec conscience.

Les gens qui se plaignent ici d'avoir été modérés, sont des gens qui ont TROLLERS mon blog (VOIR LA DECLARATION DE CET "ALEXANDRE FONTAINE"), ou bien qui ont tenté de diffuser sur mon blog des commentaires comportant des éléments diffamatoires, des insultes, etc...

En tant que "directeur de publication" de mon site, je suis responsable pénalement de tout ce qui y est publié. J'ai par conséquent l'obligation de modérer les commentaires.

Ceux qui ne sont pas contents de cette modération ne sont pas "censuré", puisqu'ils peuvent toujours aller s'exprimer ailleurs, ou mieux sur LEUR PROPRE BLOG.

La "censure", c'est empecher quelqu'un de pouvoir s'exprimer.
Je n'ai absolument pas ce pouvoir, ni cette volonté ! La preuve ici ! Et ailleurs.

Quant aux personnes qui se plaignent d'un signalement que j'ai effectuée aupres d'over-blog oublient de signaler que sur leur site, elles espéraient "qu'un jour ou l'autre, quelqu'un tire un coup de feu contre Grébert". J'aurais pu à ce moment là engager des poursuites judiciaires (comme la mairie de Puteaux l'a fait contre moi sans succès d'ailleurs, sans que cela ne gène Franch Confino, toujours directeur de la communication de la mairie de Puteaux à ce moment là), j'ai préféré demandé à l'hébergeur d'inciter son client à modérer son espace.

Je ne "perds pas mon temps ici", SAM... j'essaye de donner un cours à monsieur Franck Confino, qui après des années au service communication de la mairie de Puteaux, continue d'appliquer les memes methodes de dénigrement que son ex-patron Charles Ceccaldi-RAynaud. A son age, malgré tout, tout espoirt n'est pas perdu. Mais si, comme vous en effet, j'ai des doutes.

Commentaire n°43 posté par Christophe le 30/08/2006 à 10h50

Il n'empêche, monsieur Grébert, qu'au-delà du cours de communication que vous estimez devoir dispenser à Franck Confino (tout en le rendant systématiquement responsable des turpitudes de la mairie), vous oubliez l'essentiel, le pourquoi du comment toute cette affaire a démarré : c'est vous qui au départ avez publié une info avec huit mois de retard, puis censuré, coupé, supprimé (au choix) des passages d'un droit de réponse légitimement demandé par Franck Confino. Vous ne pouvez le nier. Et il ne saurait être question de modération de votre blog puisque les passages incriminés ne tombaient pas sous le coup de la loi mais étaient de nature à vous mettre mal à l'aise suite à votre réaction par rapport à un mail inopiné.
Franck Confino n'a pas utilisé les mêmes méthodes que son ex-patron : il a, au départ, simplement voulu rétablir une vérité, sur votre blog, réputé intègre et objectif.
Alors vous pouvez bien tourner tout cela dans tous les sens, la réalité est là : vous avez tronqué un droit de réponse. Point.
La suite, on la connaît, il suffit de lire les échanges : vous mettez en cause la probité professionnelle d'une personne sous prétexte qu'elle détenait un titre à un moment donné. Vous faites un procès à charge alors que vous êtes trop bien informé pour ne pas savoir comment les choses se déroulaient à la mairie. Vous menez un combat (et je ne juge pas de sa légitimité) par personnes interposées. Votre discours se limite à : "Vous étiez en poste à ce moment là, vous êtes donc responsable !" A croire que Franck Confino est le responsable (et donc coupable) de tous vos tracas de citoyen. Vous cherchez un fusible ? Il me semble que vous vous trompez de cible.
Malheureusement les choses seraient tellement plus simples si elles se déroulaient ainsi. Vous savez très bien que la réalité est autre.
Mais vous avez raison, la stratégie qui consiste à asséner des "vérités", répéter inlassablement le même discours, pointer du doigts la même personne, fini toujours par porter des fruits. Et à causer des dégâts là où il ne devrait y avoir que débat...

Commentaire n°44 posté par Joseph Vebret le 30/08/2006 à 11h42

"Dis donc si vous m'aviez laissé spammer votre site avec mes billets", declare "Alexandre Fontaine" ci-dessus.

Bien sur chacun aura compris que je ne parlais dans cette phrase que de suppositions. Je vous ai laissé un message pour vous signaler l'ouverture de mon site vous l'avez censurer. D'autres se sont servit de rares fois de mon site pour illustrer leurs argumentations, vous les avez censurez également. Ca en est resté la sur dirons nous le "spam" ou plutot UNE tentative pour essayer de montrer à vos visiteurs non avertis de la réalité de vos méthodes. Le reste des commentaires n'étant que des opinions personnelles sur l'ensemble des sujets de la ville que vous évoquez. Désolé de réagir quand je vous écrire qu'en bas de ma rue on détruit UN arbre et que c'est un scandale écologique alors que 6 arbres étaient plantés à la place. Vous voyez c'est juste sur ces petits mensonges que je veux comme d'autres intervenir. Je peux comprendre que cela ne va pas dans le sens de la critique systématique de la mairie mais ce sont des faits. Ca peut etre utile de le signaler vous voyez tout simplement. Si vosu estimez que rétablir ces petites mais justes vérités est du Spam ! OK soit !

Commentaire n°45 posté par Alexandre Fontaine le 30/08/2006 à 14h47

Juste un dernier mot pour revenir sur lattaque dont alexandre fait lobjet.

Alexandre qui ma fait découvrir le blog monputeaux nest en rien un spammer. Il a ces idées tout simplement, est soucieux de ne pas laisser dire des mensonges sur comme il dit "ce qui se passe en bas de chez lui". Lassé par la censure dont il faisait lobjet et ayant constaté qu'il nétait pas le seul dans ce cas, il a décidé de créer son propre blog pour dénoncer les méthodes de M. Grébert. Personne na jamais vu le lien de son site sur monputeaux que ce soit dans le texte ou dans sa signature que M. Grébert ayant toujours pris soin de le supprimé quand ce nétait pas le commentaire dans son ensemble. (vous ne pouvez pas le taxer danonymat et dans le même temps supprimer son identité et son site). Alexandre diffusait ce quil constatait sur son blog sans entraver ceux des autres, contrairement à ce que vous dites M. Grébert est faux. Sur son blog il y a des dizaines dexemples de commentaires que vous avez censuré sans quil ne répondent aux critères que vous donnez.

En revanche ce qui est vrai cest que vous lavez menacé à plusieurs reprises, oralement lorsquil a souhaité sentretenir avec vous pour vous prouvez quil nétait pas ce que vous prédentiez sous couvert de censure sur votre blog puis sur puteauxforum.com (actuellement down) et à travers des mails anonymes (je ne prétend pas que cela vient de vous). Toujours quil a abandonné lidée de faire savoir vos méthodes à vos visiteurs.

A ce sujet dailleurs une bonne partie de vos visiteurs vous soutenant poste anonymement sans laisser de coordonnées et participe aux accusations que vous portez à lencontre des personnes que vous censurez par la suite. Il est donc très difficle de faire savoir à ces gens que vous ne laissez pas aux interessés le droit de répondre. Jen donne notamment un exemple dans les tout premier commentaire de ce billet.

Vous tentez de rediriger le débat sur la politique de la ville. Ce nest pourtant pas le propos. La liberté dexpression na pas de couleur politique et chacun ici qui tente de la défendre ne parle pas au nom dun parti ou dun soutien à qui que ce soit.

Jespère que cette histoire vous incitera à ne plus censurer et manipuler les commentaires sur votre site car auparavent il ny avait que alexandre qui controlait mais je pense quil y en a maintenant bien plus.

Visiblement ca part mal car je viens tout juste dêtre temoin dune nouvelle censure sur votre site sur le billet que vous venez décrire sur le sujet. Je ne vous félicite pas pour cela. Vous détournez completement lutilisation incroyable que fourni le blog. Cetait dailleurs cela le debat initial. Malheureusement vous nen navez pas parlé.

Je tiens également à vous dire que tous ici font preuve de courtoise et du respect alors quils sont accusés et censurés. Il serait de bon ton que vous en fassiez de meme dans vos réponses.

Commentaire n°46 posté par JeanGuy le 30/08/2006 à 19h39

Je suis tombé sur votre blog suite à l'article paru dans Pointblog auquel je suis abonné. Tout d'abord, j'ai été choqué car j'avais personnellement écrit un mail de soutien à Mr Grébert lors de son combat contre la municipalité. Pourquoi demanderont certains. Par solidarité entre bloggeurs. En voyant votre site, je n'y ai pas cru au préalable. J'ai été superstitieux et j'ai vérifié les dires de Royant-Parola pour voir effectivement si véritablement la censure s'exercait. J'ai lu le commentaire de Mr Grébert qui affirmait sur ce site qu'il ne faisait que "modérer" les commentaires. Or il ne me semble pas que le commentaire de Royant-Parola soit de nature à violer la loi française. Alors pourquoi donc cette non publication? Cette anecdote m'a également ouvert les yeux sur les dégâts que peut causer la mauvaise utilisation d'un blog. Mr Grébert souvent se pose en tant que bloggeur modèle et cite le besoin de modération. Le site de Loic est un des sites les plus connus et lus et vous verrez, Mr Grébert que Loic n'a pas tant besoin de modération. Je ne connais pas Puteaux mais une chose est sure: je vous enlève dorénavant de ma liste des favoris. Merci à vous de m'avoir ouvert les yeux et une fois encore, d'être vigilant.

Commentaire n°47 posté par alnoor le 30/08/2006 à 20h46

Les dégâts que peut causer la mauvaise utilisation d'un blog : c'est bien tout le sens du débat, en effet ! Merci à vous pour ce message et à l'équipe de Pointblog pour ce "mot de la fin", donné en toute impartialité.

PS : et s'il reste une place dans vos favoris... pensez à nous ;-)

Réponse de blog-territorial le 30/08/2006 à 22h36

Au hasard d'une recherche sur les blogs politiques, je prends connaissance du débat provoqué par ce monsieur Grébert que je ne connaissais pas, sur son site monputeaux.com dont j'ignorais tout autant l'existence, et aux attaques grossières qu'il s'est permis d'exprimer à l'égard d'une personne que je ne connais pas davantage, en raison des anciennes fonctions exercées par cette dernière en qualité de directeur du service de communication de la ville de Puteaux. Qu'il soit permis à un simple citoyen de passage d'apporter un bref commentaire sur votre site. Ce monsieur Grébert vient d'administrer magistralement, à ses dépens, la preuve de la perversité et du véritable dévoiement qu'autorise chez certains individus la "gestion" d'un blog. Il est plaisant que cela se passe de surcroît sur un blog qui ne craint pas de s'auto-proclamer "citoyen" et de revendiquer son appartenance à la gauche. Je n'ai qu'une sensation à la lecture des pitoyables contorsions de ce monsieur, nourries de tous les ingrédients de la bassesse intellectuelle et morale (manipulation, censure, atteintes gratuites à l'honneur et à la considération d'une personne en raison de fonctions passées qu'elle a exercées): la nausée. Ce personnage est tout simplement malfaisant et malsain. Sans remettre en cause la liberté d'expression qui doit demeurer la norme supérieure de toute démocratie, je m'interroge tout de même sur la façon dont le législateur pourrait instituer un "cordon sanitaire" autour de certains sites afin de garantir un minimum d'éthique et de dignité. La lecture des écrits de "monputeaux.com" m'a rappelé celle d'un ouvrage célèbre, "Le Commissariat aux Archives", qui décrit le véritable dévoiement que la liberté d'expression peut subir entre les mains de manipulateurs. En tout cas, je tiens à vous dire que, par contraste, la visite de votre blog m'a apporté une bouffée d'oxygène et démontré qu'il existe aujourd'hui des espaces de liberté où il fait bon dialoguer dans la courtoisie et le respect d'autrui... et des valeurs morales.Bravo. Continuez.

Commentaire n°48 posté par Guy LefÃÂšvre le 30/08/2006 à 23h32

Bonjour!

Je ne suis pas putéolien, mais je m'interesse à la vie de cette commune, surtour depuis que CG est devenue célèbre grâce aux procès que lui a intenté cette richissime municipalité.

Vous souvenez vous de la parabole de "la paille et la poutre"?

Vous et vos amis poussent des cris d'orfraie parceque CG a coupé quelques mots sans intérêts dans votre "droit de réponse". De votre coté vous avez soutenu, sinon initié, des poursuites judiciaires à son encontre parcequ'il avait laissé passer quelques lignes d'un blogueur anonyme ou qu'un plaisantin avait signé mon message du nom du maire.

C'est du plus haut comique.

Au sujet des liens, j'ai cherché vainement celui du blog de DSK sur celui de NS et celui du site du PS sur celui de l'UMP. De même celui de CG ne figure pas sur le site officiel de votre ex mairie, n'est ce pas?

Cordialement

Commentaire n°49 posté par Nemosus le 30/08/2006 à 23h59

Copie du commentaire adressé sur le blog "monputeaux.com" :

Christophe, je me permets d'intervenir dans le débat... juste pour vous dire que j'ai été un peu déçu par le ton de vos interventions... et le caviardage dont vous avez fait preuve... Je suis depuis longtemps votre projet dont j'ai plusieurs fois rendu compte sur la newsletter de la lettre du cadre territorial... mais là je me suis permis de fendre d'un petit billet sur mon blog et la liste : la contre-information locale dont vous êtes devenu le "hérault" est trop précieuse pour vous permettre un quelconque dérapage ! Cordialement,
Fabrice JOBARD

Commentaire n°50 posté par Fabrice JOBARD le 31/08/2006 à 00h24