Autour du livre (1) : Un blog sans commentaire est-il encore un blog ?

Mardi 13 mars 2007 2 13 /03 /Mars /2007 00:00

Autour du livre (1) : Un blog sans commentaire est-il encore un blog ?

Voir le double parodique "Loique Jemeur Blog"

Cette question agite la blogosphère française, depuis que, celui qui est surnommé (à tort ou à raison) le "Pape du blog", Loïc le Meur, a décidé de fermer momentanément les commentaires du sien - pendant trois jours, avant de les réouvrir...

Voir la vidéo sur le blog de Loïc Le Meur

Les raisons invoquées sont multiples :

militants politiques et autres qui polluent toute la journée les commentaires juste pour nuire et tuer la conversation. Même Vincent Feltesse, responsable NTIC du PS, a du leur demander de se calmer, sans succès, voir milieu de la vidéo ci-contre)

commentaires publicitaires en tous genres

insultes, caractère diffamatoire de beaucoup de commentaires pour moi ou pire, pour d'autres, etc…

lettres d'avocat qui me demandent de supprimer tel ou tel commentaire de personne qui s'en prend à une autre

commentateurs qui me demandent de modifier ou supprimer les commentaires une fois qu'ils les ont déposés.

Loic Le Meur fermera-t-il son blog ?

L’autre raison qui vient également à l’esprit est qu’il n’avait plus le temps de s’en occuper, depuis qu’il a pris ses fonctions dans le comité de soutien de Nicolas Sarkozy. Celui qui s’enorgueillissait d’avoir 40.000 commentaires, qui avait comme crédo “Les médias traditionnels diffusent des messages. Les blogs démarrent des conversations” est rentré dans le rang.

Loïc a tué la poule aux oeufs d'or

Donc la question est posée : pendant la période de fermeture, le blog de Loïc le Meur était-il encore un blog ? Ou était-il redevenu un site d’information ? Devant l’incrédulité de ses lecteurs, il a décidé d’ouvrir un groupe chez Google afin d’y stocker les discussions. La facilité de gestion peut amener à comprendre cette décision.

Mais pourquoi a-t-il aussi fermé les trackbacks ? Beaucoup d’internautes avaient trouvé une légitimité dans le petit monde de la blogosphère en faisant des trackbacks (ou rétroliens) chez lui. Ils gagnaient beaucoup de visiteurs grâce à lui. Maintenant, c’est fini. Loïc a tué la poule aux œufs d’or.

Pourtant, d’après Bertrand Soulier, la seule vraie invention du blog est le trackback (rétrolien). Et on en arrive à se demander si les commentaires sont aussi importants que cela ou si il ne faut pas privilégier les trackbacks ?

Force est de reconnaitre que l’utilisation du trackback est loin d’être rentrée dans les mœurs. Autant dans les commentaires, tout possesseur de blog met l’URL de celui-ci sous le pseudo à partir duquel il commente un billet sans voir pour autant le nombre de ses visites augmenter grâce à ce lien, autant il est certain que le lien du rétrolien lui amènera des visites supplémentaires, au moins sur le billet qui sert de lien. Le principal inconvénient de ce système est de ramasser énormément de spams, même avec un anti-spam bien réglé.

Et c’est souvent une des causes de la non ouverture des rétroliens, ce qui est dommage. Personnellement, je suis un adepte du trackback, et je recherche souvent des blogs qui parlent d’un même sujet que le mien.

"Un blog sans commentaire est-il un blog ?" de Bertrand Soulier
"Fermeture temporaire des commentaires" chez Loïque Jemeur

__________________________________

Ces débats autour du livre Le blog territorial, nouvel enjeu de la communication locale permettront d'approfondir certains points du livre ou, comme ici, d'être porteurs de questions nouvelles. Le projet restera ainsi interactif.

Sur ce même sujet des commentaires, merci au Dr Sylvie Royant-Parola pour le sien qui ouvre une nouvelle réflexion sur la limite qu'ils induisent...

Recommandé par des

Influenceurs

De la majorité silencieuse

Dans votre livre, j’ai bien aimé sa clarté, son humour, son côté pratique. Il répond aux questions que tout blogueur pourrait se poser, et bien évidemment plus particulièrement aux communicants qui seraient tentés par la mise en place d’un blog. Côté communication, il est en avance sur son temps. Je lui (vous) souhaite beaucoup de succès.

Cette forme de communication qui offre une infinie (j’exagère… une grande !) richesse a pourtant une limite, je suis surprise finalement par le peu de gens qui prennent la parole sur un blog. Pourtant le blog assure quasiment l’anonymat (si les gens ont un pseudo) donc ce n’est pas ça qui bloque. Mais tout comme peu de gens s’expriment dans un groupe, la majorité silencieuse se retrouve aussi sur les blogs. Dommage ! Finalement on ne sait toujours pas ce que pense cette fichue majorité silencieuse.

Plus que jamais, les commentaires sont ouverts !

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Publié dans : Le livre
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Commentaires

A la base, les blogs ne sont pas définis par les commentaires, ceux-ci sont un plus !
les blogs sont bien souvent définis par le flux rss...qui est la réelle innovation !

il est clair que les commentaires sont devenus un "enjeu" pour certains, blogueurs ou lecteurs dailleurs...mais comme je dis toujours il ne faut pas apporter plus d'importance à celà...

lis-t-on un blog pour y lire des commentaire ou pour lire un auteur ?

Pour ma part, je considère que les commentaires doivent etre possible et je m'autorise à les modérer à posteriori ( la législation ne me rend responsable de la tenue de propos qu'une fois que j'en ai eu connaisance ) en expliquant aux lecteurs pourquoi j'ai pris telle ou telle autre décision...

Commentaire n°1 posté par weetabix le 13/03/2007 à 13h01

Pourquoi les blogs seraient ils exclusivement définis, soit par les commentaires, soit par le flux RSS, soit par les trackbacks ? Pour moi, voilà trois caractéristiques fondamentales du support, mais il ne faut pas le réduire à une seule. Sans oublier aussi la présentation de l'information par ordre chronologique inverse.

Pas sûr que "la seule vraie invention du blog soit le trackback", donc.. par contre, je suis sûr que le trackback est une invention de SixApart (Typepad) avant d'avoir été repris par toutes les plateformes - sauf certaines comme Skyblog ou MySpace. Beaucoup ont d'ailleurs dû les désactiver suite à des attaques de spam massives, comme Over-Blog ici même, c'est pourquoi vous ne trouvez temporairement plus cette fonction sur blog-territorial.

Quant à l'épiphénomène (tempête dans un verre d'eau blogosphérique) de la fermeture des commentaires sur le blog de LLM, il a le mérite d'ouvrir un débat. Je suis d'accord avec Weetabix : il ne faut pas accorder plus d'importance que cela au phénomène des commentaires. Ce ne sont pas eux qui font la qualité d'un article. Mais en revanche, je pense qu'il faut accorder toute l'importance qu'il se doit à celui qui laisse un commentaire.

Ce qui, depuis toujours, différencie mon approche du blog de celle de Loïc (même si je ne crois pas qu'il l'ait dit, il l'a implicitement démontré), c'est qu'à mon sens, l'internaute qui a pris la peine de rédiger un avis mérite un minimum de considération de la part du blogueur. Or, depuis toujours sur son blog, les commentaires s'accumulent, s'entassent, sans intervention ni modération de sa part. Alors forcément, vu sa notoriété et ses prises de position politiques, cela "devait" dégénérer. Maintenant chaque bloguer fait ce qu'il veut et cela vaut aussi pour Loïc : je trouve seulement dommage que son blog serve de modèle à des hommes politiques, car précisément, c'est plutôt l'exemple de ce qu'il ne faut pas faire !

Sur blog-territorial, où il y a eu environ 800 commentaires cette année (je ne sais pas si c'est peu ou beaucoup), on se félicite surtout de leur qualité et du "petit plus de vie" qu'ils apportent aux articles. Du simple mot en réaction à un sujet, aux débats enflammés générés par certains articles, qu'ils apportent de nouveaux éclairages ou soient de véritables compléments d'information, ils représentent pour moi une vraie continuité des articles du blog. Le tout formant, si j'ose dire, une sorte d'intelligence collective.

Franck

Réponse de blog-territorial le 13/03/2007 à 18h07

Eh bien, après tout ça, si le Pape ne nous gratifie pas de son passage et d'un de ses commentaires, c'est à n'y plus rien comprendre.

Je rassure tout le monde : cet article et ces commentaires n'ont pas pour but de le faire venir sur ce blog (des fois qu'il y en aurait qui penseraient que l'on veut se faire de la pub).

Commentaire n°2 posté par Dominique le 13/03/2007 à 19h29

Un commentaire ? Prêt à parier le contraire ? ;)
Et pour le "coup de pub" (?), j'espère bien sinon... cliquez ici !

Réponse de blog-territorial le 13/03/2007 à 23h47

Sacré Frank! C'est vraiment super! Ce serait encore plus que mieux si on pouvait cliquer....

;o)

Commentaire n°3 posté par S.Royant-Parola le 14/03/2007 à 00h22

Le menu reste actif : on peut donc cliquer ! Mais si vous préférez massacrer blog-territorial à la tronçonneuse (ce qui se conçoit parfaitement), en cliquant sur les parties à détruire, voici le lien qu'il vous faut ;)

Réponse de blog-territorial le 14/03/2007 à 17h27

Pas clair mon truc... Je voulais dire "dommage qu'on ne puisse pas cliquer sur les pancartes qui défilent"... Le lien marche trés bien... Et pas comme OB qui ce matin rechigne à prendre mon commentaire.
Tiens voilà une autre cause de silence dans les blogs! Le découragement du lecteur qui voudrait bien mettre un com, qui l'a réfléchis, écris et.... qui n'arrive pas à l'envoyer car OB (ou un autre) mouline sans succès. On ré-essaye une fois, mais pas deux sauf quand on est accro ;o)

Commentaire n°4 posté par S.Royant-Parola le 14/03/2007 à 10h09

Entre les lecteurs découragés de poster un commentaire et les blogueurs découragés d'attendre de passer en "V2" , OB a parfois l'art de jouer avec les nerfs... A la suite d'une mésaventure similaire l'an dernier, un internaute nous a même écrit pour nous demander si nous avions "censuré" son message !

Merci donc aux "accros" qui insistent, car cela en vaut souvent la peine.

Réponse de blog-territorial le 14/03/2007 à 17h40

Bravo à franck pour sa mise au point.

Commentaire n°5 posté par Viviane le 14/03/2007 à 16h50

Ce n'était qu'un commentaire... mais merci ! En tous cas, je note que Benoit XVI n'est toujours pas passé ici ;)

Réponse de blog-territorial le 14/03/2007 à 17h45

Génial (pour la réponse à mon com)! Mdrrrr!

Commentaire n°6 posté par S.Royant-Parola le 14/03/2007 à 18h00

... alors vraiment pour vous faire plaisir : clic-clic sur le biberon pour décider sur quelle partie de blog-territorial le bébé va gribouiller ! Ou encore (âmes sensibles s'abstenir) : celui-ci, qui est très "vache" :)

Et pour "détruire" tous les blogs et sites de votre choix, une seule adresse: netdesaster !

Réponse de blog-territorial le 15/03/2007 à 14h54

Loic le meur ne répondait pas aux commentaires

cela définit déjà un type de blog qui a franchi la ligne de fracture entre vraie radio libre et fréquence rattrapée par le format tradi

car l'évolution est bien (quoiqu'en disent la majorité des bloggeurs) de même nature

prédit il y a deux ans déjà, nous y sommes
les flux les plus importants sont ceux des médias tradi
ou de ceux qui putassent avec eux (pas péjoratif ... question d'intérêt)

A ce titre OVERBLOG se distingue puisqu'il met en valeur le retour du commentaire

Luc Comeau-Montasse

du fagot des Nombreux

Commentaire n°7 posté par le bateleur le 14/03/2007 à 23h02

Il est vrai qu'Over-Blog s'est distingué en étant la première plateforme à proposer un système de gestion avancé des commentaires, avec à la fois :
- un système de réponse au commentaire
- un système de "sécurité" pour que le blogueur ne puisse pas modifier ou tronquer le contenu des messages des internautes : sa seule "liberté est donc de les valider ou supprimer mais cela garantit celle des lecteurs. Ce qui n'est pas le cas sur de nombreuses plateformes, notamment en ligne... ou sur n'importe quel forum !

C'est très bien de démarrer des discussions. Mais c'est encore mieux de ne pas les laisser dégénérer en grand n'importe quoi.

Réponse de blog-territorial le 15/03/2007 à 15h02

Bonjour, je vous invite à référencer votre blog sur mon annuaire

Commentaire n°8 posté par marina le 15/03/2007 à 08h37

"Bonjour Marina, merci Marina."

> ce message annule et remplace "L'exemple type de message publicitaire qui d'ordinaire aurait été supprimé... mais qu'on va garder pour l'exemple :)"

Réponse de blog-territorial le 15/03/2007 à 15h04

Bonjour, Franck. Allez regarder de ce côté là et vous verrez que vous n\\\'avez pas choisi le bon exemple pour votre démonstration... Et puis, si vous affichez les vignettes des visiteurs inscrits sur Mybloglog, c\\\'est pour regarder qui vient vous lire non ? Donc vous avez peut-être observé que je passe souvent...

Commentaire n°9 posté par marina le 15/03/2007 à 21h16

Autant pour moi : j'ai répondu un peu vite, désolé... mais cela reste l'exception qui confirme la règle ! Car, si le vôtre n'en est pas un, il y a beaucoup de spams publicitaires de ce genre.

Comme je n'avais pas fait le lien : pour la peine... voici le bon lien :)

Réponse de blog-territorial le 15/03/2007 à 22h31

Private joke for your private mail : il faudrait aussi un BAT modérateur :=)

Commentaire n°10 posté par marina le 16/03/2007 à 00h06

Même pas besoin car le modérateur a la main pour modifier SES messages... cf. plus haut :)

Réponse de blog-territorial le 16/03/2007 à 00h17

Pour continuer sur cette interrogation, le blog est-il un vecteur de communication vraiment inter-actif? Les commentaires sont en effet un moyen de réponse mais il peut aussi y avoir des appels à participer à des actions (difficile alors d'apprécier les retours). Sur le blog de Morphée nous avons fait un appel à des dessins d'enfant et obtenu peu de réponses. Sommes nous prêts à un réel échange, un débat d'idées avec un autre (ou plusieurs autres, les bloggeurs) que l'on ne connait pas. Pour quel "bénéfice", pour apporter quoi, et à qui? Ce genre de démarche prend un temps considérable, il faut de la disponibilité et de la motivation, et finalement il faut un objectif qui va à mon sens, au delà du simple plaisir de partage et d' expression du moment.

Commentaire n°11 posté par S.Royant-Parola le 16/03/2007 à 09h48

Beaucoup de blogueurs se plaignent de ce phénomène. Mais si l'on décide de partager son savoir et ses connaissances, en jouant le jeu du débat (là où réside tout l'enjeu des blogs à mon sens) sans doute ne faut-il pas penser "bénéfice"... au risque d'être extrêmement déçu.

Concernant cet appel à dessin, il lui manquait peut-être une visibilité en dehors du support... et surtout auprès d'une cible plus large que les lecteurs habituels du blog ! Car ce qui prend également un temps considérable, et que beaucoup de blogueurs (ou décideurs stratégiques) omettent, c'est tout le travail d'animation de réseau, de maillage, de partenariats ou de buzz préalablement nécessaire à de ce genre d'opérations pour en assurer la réussite.

Réponse de blog-territorial le 16/03/2007 à 15h39

Je crois que tu résumes bien le problème de certains blogueurs...
-> "Pour quel "bénéfice", pour apporter quoi, et à qui? Ce genre de démarche prend un temps considérable, il faut de la disponibilité et de la motivation, et finalement il faut un objectif qui va à mon sens, au delà du simple plaisir de partage et d'expression du moment."

Le blog un vecteur de communication interactif ? Oui. Il me semble qu'il peut y avoir échange et réciprocité. Mais il n'y a rien d'acquis. Il ne suffit pas d'ouvrir un blog, le référencer superbement bien pour voir fleurir les commentaires à tout va ! Encore faut-il que le thème, les articles soient intéressants, et suscitent une réaction. Qu'elle soit positive ou négative d'ailleurs.

Les échanges que tu recherches tu les trouveras sur les forums. Outil complémentaire du blog. Voire sur les réseaux IRC, même s'il s'agit pour ce dernier d'une autre démarche.

Maintenant il faut toujours réfléchir à sa présence sur Internet. Penser que l'on navigue de manière totalement anonyme est un leurre. Que l'on utilise un pseudo ou pas. Intervenir ou parfois simplement naviguer est l'équivalent de laisser une trace, pour la plupart du temps avec une durée de vie TRES longue.

A moins de spammer ou troller un post, tenir des propos très désobligeants ou avoir des idées plus que douteuses difficilement "assumables" etc., a priori rien n'empêche d'intervenir ça et là sous différentes identités. Mais l'identité numérique est un autre problème que l'on ne va pas aborder maintenant, ce serait un peu long.

Maintenant on ne peut exiger d'avoir des commentaires uniquement parce que l'on a fait la démarche d'ouvrir un blog !
Il suffit de réfléchir à son propre modus operandi lorsque l'on sévit sur les blogs des autres. Qu'est-ce qui nous a amené à ce blog ? Pourquoi laissons-nous un commentaire ? Pourquoi ne laissons-nous pas de commentaire ? Quel type de commentaire laissons nous ? Pourquoi ?
Je suis un grand nombre de blog, ne laisse pas toujours un commentaire, voire très peu finalement ! De plus j'utilise essentiellement mon agrégateur de flux RSS, parfois je ne vais même pas sur le blog en question ! Sauf si l'article m'a interpellée (ou non complet en lecture) pour y lire justement les commentaires. Voir s'il y a des informations complémentaires... Mais vais-je pour autant y mettre mon commentaire ? Ben non...

Je pense que justement tu te trompes, s'il n'y a pas de simple plaisir de partage et d'expression du moment, il n'y a pas de commentaire. Au-delà ? Quoi ? Flatter son ego en ayant mis un commentaire que l'on va espérer pertinent ou pas d'ailleurs, sur un blog de grandes "influences" (affluences) ? On parle souvent de l'ego du blogueur qui n'est pas forcément le même que celui du lecteur. Maintenant je suis d'accord avec Franck, un commentateur fait l'effort de laisser un message. S'il est pertinent et en lien avec l'article et non pas publicitaire, alors on peut lui apporter un minimum d'attention si l'on veut d'autres interventions de ce même commentateur voire d'en susciter d'autres ! Rien n'est jamais acquis. C'est une démarche qui en effet prend du temps et utilise beaucoup d'énergie. Après il faut choisir ce que l'on souhaite ou non.

Quant à l'action du réseau, tu connais ma position. Il n'y a aucune surprise à ce résultat. Et pour mieux comprendre, il suffit de voir la provenance de ce que l'on a reçu.

Je vais peut-être m'arrêter là, m'a l'air vachement long ce commentaire :op

Commentaire n°12 posté par Isabelle Hache le 16/03/2007 à 12h48

Encore une fois, recueillir un maximum de commentaires n'est pas forcément le but ultime du blogueur ! Dire que le blog permet de "diffuser une information laissant aux internautes la possibilité de réagir" me semble une démarche déjà plus réaliste. Je dirai même que plus le nombre de commentaires est grand, moins l'impact de chaque contribution est fort. Qui va lire l'intégralité "d'une discussion" de plus de 350 commentaires dans laquelle une contribution intéressante risque dêtre diluée ?

Sur blog-territorial nous avons bien conscience que certains articles appellent au débat et d'autres pas. Ce n'est pas un problème et ne rend pas les uns "meilleurs" que les autres.

Alors oui, tu as raison, il y a beaucoup de supports que l'on suit sans forcément les commenter. Mais je préfère encore cela à l'esprit "Skyblog" où l'espace des commentaires est clairement valorisé comme un espace promotionnel, où l'on "lâche son kom pour faire sa pub".

Réponse de blog-territorial le 16/03/2007 à 15h51

Oui... Mais que cherche le bloggueur? Et cherche-t-il quelque chose? Ou est-ce une forme de consommation comme une autre? On vient voir, passivement... Quand passe-t-on à l'autre étape? Celle de l'échange.

C'est intéressant ta remarque sur le blog. Celà veut-il dire qu'on ne reste dans l'échange qu'en cercle trés fermé?

Commentaire n°13 posté par S.Royant-Parola le 16/03/2007 à 14h35

"Que cherche le blogueur" ? Grande question, qui nécessiterait sans doute une enquête sociologique pour y répondre. Sans doute y a-t-il autant de motivations que de blogueurs et de supports : mais l'important n'est-il pas que celle-ci soit sincèrement affichée et qu'elle reste "lisible" (ou intuitivement ressentie) pour le lecteur ? Le post fondateur est souvent intéressant à lire pour cela.

C'est l'occasion de poser la question à l'auteur de l'article qui gère... pas moins de 9 blogs ! Alors, cher Dominique, que cherchez-vous ?

Réponse de blog-territorial le 16/03/2007 à 16h23

Je crois que par "blogueur" Sylvie entend et l'auteur et le lecteur...
Voire plus le lecteur dans ce dernier post

Commentaire n°14 posté par Isabelle Hache le 16/03/2007 à 16h29

... merci pour la précision, il y a une nuance en effet.

Réponse de blog-territorial le 16/03/2007 à 21h59

Je vais essayer de répondre à cette question, puisque Franck m'interpelle ainsi que d'autres lecteurs.
Je ne recherche pas la même chose en fonction du thème du blog que je gère. Sur les 9 blogs que j'administre, le blog du cordage par exemple ne requiert aucun commentaires pou presque. Par contre, il permet aux intérssés de s'adresser à moi par le formulaire de contact et d'avoir des réposnes techniques à leurs questions.
Je ne vais pas détailler les autres blogs 1 par 1, mais disons que sur la plupart je recherche de l'interactivité puisque je lance des débats ( Mon Saint-Egrève, Un Fontainois à Pékin, l'Agenda21 de Fontaine), sur d'autres je cherche à me faire plaisir, à lancer de coups de gueule de temps en temps (comme aujoud'hui, sur les Mots d'Icy).
C'est vrai que l'interactivité des blogs devrait entrainer des réactions en fonction de ce que l'on écrit, et si l'on recherche absolument ça, je pense que l'on va droit au découragement. mais c'est vrai que savoir exactement ce que recherche le bogueur relèverait d'une étude psychologique et sociologique.
Mais là cela dépasse mes compétences.

Commentaire n°15 posté par Dominique le 16/03/2007 à 17h08

Des motivations aussi diverses et variées, que les thèmes abordés... merci pour cette réponse Dominique. En filigrane, on devine la constante : la vraie passion qu'il faut pour chaque sujet traité.

Merci de rappeler également que l'interactivité du support ne se limite pas aux commentaires, notamment via les correspondances privées. Peut-être même qu'une seule rencontre réelle grâce à un blog, si elle devient une relation durable, vaut mille commentaires :)

Réponse de blog-territorial le 16/03/2007 à 22h34

Effectivement j'utlise blogueur indifféremment pour celui qui fait et celui qui lit. Et Isabelle a bien compris que là je parlais des visiteurs.

Commentaire n°16 posté par S.Royant-Parola le 16/03/2007 à 18h16

Pour en revenir à cette majorité silencieuse, je n'ai pas vraiment d'explication mais plusieurs constatations : d'abord certaines "communautés" sont particulièrement plus timides que d'autres. Par exemple, en ce qui concerne la communication territoriale (ce fut d'ailleurs l'objet d'une de mes premières conversations avec Bernard Béguin, l'édimestre de P'compublique au lancement de blog-territorial) : très peu de communicants territoriaux, encore moins de directeurs de cabinet ont une réelle liberté de parole. C'est pourquoi ils la prendront plus facilement sur une liste de discussion fermée, qu'aux yeux de tous sur un support en ligne. Alors on s'attendait franchement à avoir beaucoup moins de commentaires. Si le support a su rester vivant, c'est grâce aux nombreux citoyens et blogueurs qui nous font l'honneur de participer aux débats. Quant à l'interactivité avec les personnes en poste dans les collectivités, elle est surtout ailleurs : car seulement une dizaine d'entre eux ont pris la parole ici, sur les centaines inscrits à notre lettre d'information et nos services gratuits. Voilà en ce qui concerne blog-territorial. Ensuite chaque blog a, à mon avis, des "caractéristiques" de lecteurs très différentes. Sur un blog de geeks, ça échange pas mal de tuyaux... sur un blog de fille, ça papote beaucoup (sourire)... et sur les blogs du réseau Morphée, je trouve qu'il y a une vraie communauté de fidèles lecteurs et de nombreux échanges décontractés, alors de quoi vous plaignez-vous ? :)

Réponse de blog-territorial le 16/03/2007 à 23h45

Un blogue au départ est un journal intime... C'est du fait divers ! Je commente si j'ai envie, je participe si j'ai envie, je réagis si j'ai envie. Et qui dit que tout ce qui est écrit sur un blogue que je suis m'incite à commenter et à réagir ! En passant Benoït l'ascèse fait la sieste, il peut pas répondre !

Commentaire n°17 posté par jef le 16/03/2007 à 20h57

Jef, c'est le blogueur Club Med : "si je veux ! " ;)
PS : heureusement que tu as écrit "au départ"... "historiquement" était sans doute plus exact.

Réponse de blog-territorial le 16/03/2007 à 23h47

Je ne me plains pas ! Je m’interroge par rapport à la question que vous posez! Oui il y a une communauté mais qui est infime par rapport au nombre de visiteurs. Est-ce à dire que les autres sont indifférents ? Ou en tout cas non concernés par la discussion ? Finalement est-ce qu’un article sur un blog est comme un article dans un journal avec des lecteurs (contents pas contents ?) qui réagissent comme un infime petit nombre de ceux qui envoient une lettre à la rédaction ? Ou est-ce qu’un blog apporte une réelle ouverture dans l’échange ? J’ai le sentiment au travers des commentaires et de ce que vous dites que ceux qui réagissent sont un tout petit nombre. En revanche le nombre de personnes qui consultent le blog est en faveur d’un intérêt pour le support. Donc sommes nous devant une utopie de communication collaborative pour être plus simplement dans un autre support de communication, plus actuel que les journaux, mais finalement, à peu de chose près, aussi unidirectionnel ?

Commentaire n°18 posté par S.Royant-Parola le 17/03/2007 à 02h14

... "infime par rapport au nombre de visiteurs" ? Oui, nous sommes d'accord... Un seul exemple pour l'étayer (j'ai les dernières statistiques de blog-territorial sous les yeux) : pour la journée du 5 mars, 958 visiteurs, 1 commentaire - merci Isabelle :)

Qui a parlé de communication collaborative ? A part justement quelques blogs dit "collaboratifs" (participatifs ou multi-rédacteurs), l'immense majorité sont des supports très personnels. Et au sens où vous l'entendez c'est plutôt d'un forum ou mieux d'un wiki qu'il s'agit. Ce qui n'empêche pas, à mon sens, la grande interactivité (bien réelle) des blogs.

Réponse de blog-territorial le 17/03/2007 à 17h15

Chère Sylvie,
je suis d'accord avec vous, le nombre de personnes qui commentent est infime par rapport aux nombre de lecteurs de ce blog. Si ne serait ce que la moitié des lecteurs laissaient un commentaire, chaque article générerait environ 500 commentaires.
Mais je pense que le blog est une image de la vie, ne serait-ce que lorsque vous engagez une conversation à plusieurs (bureau, autour d'un café, à table). Il y en a toujours qui parleront et d'autres qui ne diront rien. Je vérifie cela tous les jours au bureau lorsque j'ai des réunions. Mais cela n'empêche pas que les autres soient intéressés par le sujet.
Quant au copm de Franck dans lequel il dit : très peu de communicants territoriaux, encore moins de directeurs de cabinet ont une réelle liberté de parole. je suis entièrement d'accord avec ça. Mon dircom et complètement bailloné (par le maire? par les élus?) et fait toujours attention à ce qu'il dit. Et nous impose à nous ses agents la même chose. La différence c'est que lui a un poste dit "politique" comme le dircab de la mairie, et que nous avons des postes administratifs et continueront à travailler même si la mairie change de bord. Pas eux. Donc je vois mal comment ils pourraient se lacher sur un blog.

Commentaire n°19 posté par Dominique le 17/03/2007 à 09h41

C'est exactement ce que j'allais dire... au sujet des conversations "dans la vraie vie" ! De la même manière, lorsque des millions de personnes regardent un débat télévisuel, c'est bien qu'ils sont intéressés par le sujet.

Maintenant, en toute franchise : s'il y avait 500 commentaires par jour ici, non seulement je ne suis pas certain que la qualité des débats y gagnerait grand chose mais surtout ce serait un véritable enfer... pour le modérateur ! Alors merci à tou(te)s pour votre timidité :)

Réponse de blog-territorial le 17/03/2007 à 17h36

La question initialement posée est de savoir si un blog qui ferme les commentaires, où l'on ne peut pas poster est encore un blog... Rien à voir avec la quantité de commentaires postés.

Il y a plusieurs considérations à prendre. Déjà il faut comprendre ce qu'est Internet, ce n'est pas un lieu où se rejoint une grande famille dans la joie et la bonne humeur. Le fait d'être Internaute ne donne pas de lien spécifique entre chacun. Ensuite, je le répète on ne navigue pas sur la toile de manière totalement anonyme. Rentre ici en jeu, ce fameux concept d'identité numérique. Dans la vie réelle, comme dans le monde virtuel, nous avons tous une identité multiple que l'on n'a pas forcément envie de partager avec l'ensemble de nos interlocuteurs. Sa maîtrise sur la toile est un autre problème. Le plus facile étant de s'abstenir d'intervenir. Après, il faut réfléchir à sa présence sur le net. Quel enjeu ? Quel risque ?

Parlons des traces laissées sur le net. Rien qu'avec cette discussion qu'avons nous laissé comme traces ? Dois-je rappeler que nous ne sommes pas encore une fois une grande famille ? Est-ce uniquement les visiteurs de BT qui liront (et encore très peu de personne puisqu'il s'agit de commentaires et qu'ils deviennent longs. Donc à moins d'avoir suivi dès le départ, beaucoup décrocheront) ou grâce aux moteurs de recherche un nombre incalculable de personnes qui eux peuvent venir directement dans les commentaires sans en lire l'article. Par exemple, grâce au cache de Google notre ami, on peut directement arriver sur l'information recherchée. Suffit de rechercher le passage surligné. Un autre exemple ? D'ici quelques jours une petite recherche sur ton nom t'amèneras directement à tes commentaires.

J'ai un petit problème avec la question : Donc sommes nous devant une utopie de communication collaborative pour être plus simplement dans un autre support de communication, plus actuel que les journaux, mais finalement, à peu de chose près, aussi unidirectionnel ?
Euh... qu'est-ce qu'un blog ? Certainement pas une baguette magique qui fera s'ouvrir l'humanité aux autres ! C'est un support oui ! Quoi d'autres ?
Une utopie de communication collaborative ??
A partir du moment où il y a communication il faut être plusieurs non ? Au moins deux. L'émetteur et le récepteur. Qu'est-ce qu'une communication collaborative ? Une communication où il y a collaboration et partage des compétences ? Soit !
Partons alors d'un supposé article écrit à plusieurs, tiens celui sur le sommeil, parfait exemple. Ou un article rédigé par une personne, enrichi ensuite par les commentaires pour apporter des informations supplémentaires, affirmer ou infirmer certaines choses... Mais là il faudrait en faire la synthèse et nous aurons ensuite une communication collaborative.

Je pense que tu parles essentiellement d'échange, de communication entre les internautes. Elle est toujours possible, mais faut-il aller sur un blog pour discuter ? Ce n'est pas le lieu. D'autres outils complémentaires sont à disposition comme les forums, les chat et les chan IRC que tu choisis selon le thème où il y aura un tas d'inconnus prêts à discuter ! Il y a aussi les newsgroupes etc.

Je ne dirai pas que le blog est aussi unidirectionnel qu'un support papier. Il permet de réagir sur le moment si on le souhaite ! Faire la démarche d'écrire une lettre est plus fastidieuse. Ensuite, chacun peut s'exprimer, indifféremment de sa classe sociale, ses origines etc. Et sans les révéler. Il permet la réaction directement à l'intéressé. De faire valoir son avis, ses idées. Mais à la base c'est quand même un support pour l'émetteur qui devient celui du récepteur... s'il le souhaite !
Comme le dit Dominique, c'est tout pareil dans la vraie vie, sauf que le support permet à plus de personnes de s'exprimer, qui ne le feront peut-être pas dans la vraie vie. Mais ça ne veut pas dire que l'on a tous envie de s'exprimer.

Pour faire plaisir à Franck, je te propose d'ouvrir un blog de filles pour papoter... (sourire)

Commentaire n°20 posté par Isabelle Hache le 17/03/2007 à 10h51

Effectivement les deux questions n'ont rien à voir mais sont débattues simultanément ici puisque l'une découle de l'article de Dominique, et l'autre du commentaire de lecture de Sylvie publié à la suite.

Sur l'anonymat (et la question des "traces" qui visiblement te taraude), je tiens seulement à préciser qu'il est entièrement respecté ici... aussi bien pour celui (ou celle) qui laisse un commentaire, que celui (ou celle) qui publie un sujet. Et si l'on ne veut pas utiliser un pseudo tout en échappant aux moteurs de recherches, rien de plus simple : comme signer avec son prénom et l'initiale de son nom par exemple !

Rien à rajouter sur tout le reste, suis entièrement d'accord... "c'est tout pareil dans la vraie vie" et même dans Second Life où certains "no life" viennent uniquement pour écouter les autres parler :)

Réponse de blog-territorial le 17/03/2007 à 17h52

Tiens ! Les commentaires bloquent... Attention ! Bientôt ce ne sera plus un blog ! ;o)

Commentaire n°21 posté par Isabelle Hache le 17/03/2007 à 10h56

Le long commentaire d'Isabelle en dit long et je n'en rajouterai pas grand chose, à part cette petite réponse à Franck. Le blog n'est en rien historique. En quoi me permet-il d'étudier le passé de l'humanité. Je préfère donc utiliser "au départ" ce que l'on peut entendre par "à son origine".

Commentaire n°22 posté par jef le 17/03/2007 à 11h20

Les blogs ne seront-ils pas de formidables sources pour les historiens (comme les sociologues) dans quelques années ?

Réponse de blog-territorial le 17/03/2007 à 17h56

Si un blog n'est pas un lieu de discussion, qu'est ce qu'on fait là?

Commentaire n°23 posté par S. Roaynt-Parola le 17/03/2007 à 11h32

Lieu de discussion ou d'expression ?

Commentaire n°24 posté par jef le 17/03/2007 à 11h53

L'expression d'une idée conduit souvent à la discussion, non?

Commentaire n°25 posté par S. Royant-Parola le 17/03/2007 à 11h56

... et là on tourne en rond :)

Oui c'est un lieu de discussion et c'est bien ce qu'on fait en ce moment, il me semble aussi !

Réponse de blog-territorial le 17/03/2007 à 17h59

On commente l'article. On apporte des informations complémentaires sur l'article.

On poursuit un débat qui ne concernera à la fin que les intervenants. Long, trop long, beaucoup trop long. On décroche. Si les informations sont pertinentes, à l'auteur du blog de les reprendre et de les mettre en avant dans un autre article ou en complément de l'article initial selon la quantité à exprimer.

Le blog permet la discussion mais n'est pas le lieu d'une discussion. Je persiste.

Après, tout dépend de l'usage que nous en faisons. On peut troller un blog sans problème. Nous l'avons déjà fait ici même. Et BT avec un rappel tout à fait bon enfant, nous l'a plusieurs fois signifié. Sur un blog, on commente l'article si nécessaire.

Pourquoi y a-t-il un forum annexé au blog si le blog seul était le support idéal pour discuter ? Le mésusage d'Internet et de ses outils entraîne ce genre de chose où à la fin il n'y a plus de discussion réelle car le choix du support n'est pas le bon. Le blog n'a pas tout inventé !

Commentaire n°26 posté par Isabelle Hache le 17/03/2007 à 12h02

Je rebondis sur la grande complémentarité du blog et du forum... à condition qu'il existe de vraies passerelles entre ces deux supports, c'est le débat en puissance.

A l'instar des synthèses des débats du forum publiées sur le blog... mais il peut y avoir d'autres synergies ou formes d'interactivité ! A ce propos, lesquelles souhaiteriez-vous que l'on développe sur BT ?

Sur un plan territorial, cette combinaison présente une contrainte : mieux vaut prévoir un administrateur à plein temps. Mais elle serait la preuve d'une grande ouverture au dialogue. A ma connaissance, aucune collectivité ne l'a encore fait.

Réponse de blog-territorial le 17/03/2007 à 22h55

Je rejoins le point de vue d'Isabelle. Le blog est un espace dans lequel on peut manifester ses pensées, donc de s'exprimer. Ces pensées sont commentées ou non, avec réponse ou pas de l'auteur.
Par contre, le forum est un espace d'échange qui permet de débattre, de discuter, de dialoguer même parfois si entendons le dialogue comme l'entendait Socrate.

Commentaire n°27 posté par jef le 17/03/2007 à 12h13

Très bien cette allusion à Socrate : n'y a-t-il pas une vraie forme de maïeutique dans beaucoup de débats ? Et si les blogs aidaient nos esprits à accoucher des connaissances accumulées dans nos vies antérieures ? :)

Réponse de blog-territorial le 17/03/2007 à 23h07

Cette idée que le blog suscite la discussion mais n'est pas un lieu de discussion me dérange! Comme le souligne Frank, c’est bien ce qu'on fait en ce moment. Qu'un forum soit plus adapté, j'en conviens mais mettez vous à la place de l'internaute lambda, qui n'a pas votre facilitée à naviguer entre les commentaires, les forums, gérer les agrégateurs de flux, les trackbacks, les réseaux IRC. Si vous raisonnez comme ça vous vous enfermez dans un monde qui reste entre initiés alors que la force d'Internet et de rendre de nouveaux supports accessibles à tous. Le blog a l'avantage de lancer un sujet (de faire le point, d'informer,…selon), il doit être facile d'accès et permettre un échange en direct, sinon quel intérêt par rapport à un site qu'on alimenterait au fur et à mesure?
Sur le fait que peu de gens s'expriment malgré un anonymat respecté (avec les limites qu'Isabelle a souligné) c'est en effet comme dans la vraie vie, beaucoup de gens même intéressés restent en retrait. C'est dommage, et il pourrait y avoir un moyen terme en la participation de tous, et la participation de plus de personnes.

Commentaire n°28 posté par Sylvie le 17/03/2007 à 20h18

Cela me dérange aussi, mais j'ai surtout l'impression qu'on joue sur les mots. Je dirais juste que ce sont deux formes de discussions différentes. Chacune a d'ailleurs ses adeptes : certains "forumeurs" ou "blogueurs" s'expriment ainsi plus facilement sur tel ou tel support.

La seule vraie différence entre un blog et un forum réside pour moi dans "l'agenda setting" (ou la hiérarchisation des priorités) et la maîtrise éditoriale : dans un cas c'est le blogueur qui décide des sujets, dans l'autre ce sont les membres du forum. Mais dans tous, il s'agit bien de discussion !

Quant à la facilité d'accès pour l'internaute lambda dont vous parlez, il est indéniable que le blog emporte la palme car il a vocation à être tourné vers l'extérieur et permet une mise en forme plus riche et plus attirante (contrairement au forum qui implique que l'internaute "entre dans le support" puis s'inscrive avant de pouvoir laisser un message...).

Réponse de blog-territorial le 17/03/2007 à 23h20

Les traces ne me taraudent pas. Je suis consciente qu'elles existent. Sinon, je ne signerai pas de mon nom. S'il était aussi simple d'intervenir en mettant un pseudo, pourquoi alors les autres communicants ne s'expriment pas ? D'autant qu'il n'y a pas besoin de citer sa collectivité pour réagir. Les traces sont un point mais pas l'essentiel.

Comme en société, il y a des règles sur Internet. Ce n'est pas moi qui les ai faites. Maintenant, qui de l'oeuf de la poule... S'informer ou être informé ?

Plus concrètement, que fait-on là ? On discute. Certes ! Mais qui ? Je ne vois personne intervenir en dehors de Jef, qui est un habitué du "commentage" sur BT, et Dominique parce qu'on lui a demandé. Qui a lu cet échange jusqu'au bout ? Ceux qui découvriront l'article, liront-ils tous les commentaires ? Le blog permet d'apporter une information, peu importe sa nature, les commentaires doivent être une information qui s'adresse à l'ensemble des lecteurs et non pas un lieu de débat quasi personnel où seuls les intervenants le suive et en profite. Si on avait voulu bien faire il aurait fallu, une fois le débat lancé le finir sur le forum avec un lien pour y amener les futurs lecteurs.

Maintenant les règles sont faites pour être enfreintes... Et on s'y donne à coeur joie. Ce n'est pas le cas de tout le monde. Arriver sur un blog, avec des commentaires à profusion ne donne pas envie de les lire. Qui aujourd'hui, puisqu'il est aussi l'objet de l'article, lit l'ensemble des commentaires de LLM ? Beaucoup y vont parce qu'il paraît qu'il est incontournable... Y mettre son commentaire peut faire espérer un clic vers son blog... En dehors de la vindicte actuelle, quels types de commentaires trouvait-on sur son blog ? Une profusion de blabla dans une cacophonie insupportable. (Meuh non je n'exagère pas ! Jamais !)
Autre exemple, je ne savais pas que le fait de dire que je vais aux states ou que j'ai fait du skyjséplukoi pouvait entraîner jusqu'à 300 commentaires ! Mais tout le monde sait que c'est passionnant et qu'il y a sûrement beaucoup à dire sur le fait qu'un autre le fasse. Alors s'exprimer pour s'exprimer... enfin... pour laisser une trace... euh bof !

Et justement, mettons-nous à la place de l'utilisateur lambda. Il arrive sur ce post, ne sera-t-il pas perdu par tous ces commentaires ? Peut-on espérer qu'il interviendra dans le débat ? Non... Peu de personne intervienne. Ce n'est plus un débat ouvert, même si bien évidemment il l'est ! L'utilisateur lambda ne s'immiscera pas dans la conversation. Autre raison d'une non participation. C'est qu'à force les habitués sont repérés, on finit par se connaître d'une manière ou d'une autre, pas forcément dans la vie réelle, mais il y a un lien qui se crée. Et c'est forcément sensible de l'extérieur. On n'ose pas s'immiscer. Z'ont l'air de bien se connaître. Serai-je accepté ? Mon intervention sera-t-elle prise en compte ? Etc. C'est encore une facette. Il n'y a pas une raison de non participation, mais bien plusieurs. Et encore une fois, tout le monde n'a pas envie d'intervenir. On peut aussi recueillir l'information uniquement.

Le blog permet de s'adresser à l'auteur et les autres lecteurs. En réagissant, en apportant une information complémentaire, ou de la demander. Le débat entre lecteur montre vite ses limites. Essayons de mettre un commentaire sur tous les blogs que nous visitons... Bon courage !

Commentaire n°29 posté par Isabelle Hache le 17/03/2007 à 21h05

Grrrr... à mon tour de râler contre la plateforme qui vient de m'avaler la réponse que je venais de faire ! Oui c'est déroutant de devoir "réécrire" un commentaire, car généralement on le fait au fil d'une idée... que l'on n'a même plus envie de défendre par dépit après ! Ce qui renforce pour moi cette idée : le génie du blog, ce n'est certainement pas la technique (sur ce point, le blog n'est que du rafistolage grand public et du recyclage de vieilles technologies web)... c'est juste l'humain qui est derrière. La technique c'est la barrière que l'humain franchit plus facilement avec le blog.

Alors en suite, le blog est tout simplement "à l'image" de la personne, du collectif ou de la personne morale qui se trouve derrière. Je n'ai pas à juger la manière dont LLM "traite" ses lecteurs (même si elle me semble assez révélatrice du personnage)... et je le répète, "chacun fait fait fait ce qui lui plait plait plait" sur son blog. Mais qu'on vienne le donner en exemple au monde politique et public... ça c'est une hérésie.

Réponse de blog-territorial le 17/03/2007 à 23h53

Pour être plus claire...
Je réponds essentiellement en regard du nombre de commentaires et de son importance. Cette discussion n'est ni du spam ni une intrusion trollesque. Elle y a sa place puisque l'on parle du sujet de l'article. Ensuite, les blogs sont tellement vaste dans leur thématique et leur mode opératoire... Puis on a ses habitudes aussi. Ce que l'on peut faire sur un blog n'est pas forcément pareil sur d'autres. Maintenant combien d'articles suscitent une réelle discussion ? Et encore une fois qui intervient ? Mais ce ne sera pas pareil sur d'autres blogs, de par sa thématique, de son approche...
Mais je pense toujours que le blog n'est pas le lieu idéal pour un vrai débat. Mais rien n'empêche d'en lancer et d'y participer. ;o)

Commentaire n°30 posté par Isabelle Hache le 17/03/2007 à 21h52

"Cette discussion n'est ni du spam ni une intrusion trollesque"... ouf, nous voilà rassurés ;)

Réponse de blog-territorial le 17/03/2007 à 23h58

Trève dominicale ou fin des débats ? Quoi qu'il en soit, merci à tous pour les nombreuses pistes qu'ouvrent ces commentaires et qui alimentent la réflexion. Comme dirait l'autre : bon dimanche, "vous pouvez reprendre une activité normale" :)

Commentaire n°31 posté par Franck Confino le 18/03/2007 à 15h43

entièrement d'accord !!

Commentaire n°32 posté par COOL le 22/05/2008 à 00h51

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Commentaire n°33 posté par fiorella le 31/01/2009 à 07h34

Bonjour,
Les commentaires sont nécessaires pour savoir la popularité de ton blog.

Commentaire n°34 posté par mutuelle santé le 12/11/2009 à 08h29

Commentaire n°35 posté par Sac à dos le 15/12/2009 à 12h08

Pas nécessairemennt, tu peux avoir beaucoup de visites avec très peu de commentaires, un article intéressant que les visiteurs se pasteront par exemple.

Commentaire n°36 posté par Aker le 19/12/2009 à 12h02

Non, et d'ailleurs j'en rajoute un :)

Commentaire n°37 posté par mxky le 20/01/2010 à 14h28

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Commentaire n°38 posté par riad le 31/01/2010 à 19h37